Отправлено: 14.05.08 15:20. Заголовок: Кто они? (продолжение)
Кто они,эти люди которые указали нам Путь?Сведения о них довольно отрывочны.
Виктор Васильевич Клименко
– зав. лаб. возрастной физиологии и школьной гигиены Института психологии им. Григория Костюка АПН Украины, доктор психологических наук, профессор.Он автор книг:
родился в 1937 году в Киеве. Учился в Киевском институте инженеров водного хозяйства, работал в республиканских и центральных газетах и журналах. Автор уникальной разработки по
Отправлено: 08.06.10 03:18. Заголовок: Sten пишет: да разв..
Sten пишет:
цитата:
да разве ж это игнор? Нам было сделано предложение о диалоге с авторами! Причем достаточно конкретное. А мы... Э-эх...
Sten, ха-ха, ну что-то Вы,вообще, как-то скисли! Нам ли быть в печали(шутка)! Про игнор я имела в виду то обстоятельство, что авторами игнорируется не конкретный сайт, а рунет в целом.И,потом, договор с "предложением" никто не нарушал, кроме меня, ессно, т к я,вообще, не умею общаться с ВГ. А для Вас договор, по-прежнему,в силе, если кто-то(одна из сторон) не окажется треплом.Ну Вы,думаю, свою часть договора уже выполнили...
Vot пишет: "Причем тут "авторы" вообще? Админ Сергей Лазаренко"
Vot,это понятно, но разве кто-то здесь сидел бы, если у авторов был, к примеру, официальный или неофициальный сайт? Это ессно, что все хотели бы общаться с ними. Злая шутка мне пришла сейчас на ум, но,думаю, авторы оценили бы мой чёрный юмор по достоинству и не стали бы обижаться. Помните, в "Храме",профессор ведь потерял речь и память? А авторы также говорили о том, что ещё можно потерять мысль и совесть. Думаю, что профессор их тоже потерял, если под совестью понимать социальные стереотипы, а под мыслью-социальные "тормоза"...
ЗЫ.Эх,жаль, что ВГ со мной не разговаривает, а то у меня тоже есть для авторов вопрос. А как найти взаимопонимание двум людям, каждый из которых, тоже потерял мысль, совесть и память? Могут они общаться?
Отправлено: 10.06.10 18:20. Заголовок: PRIVAT - это такой ш..
PRIVAT - это такой шведский порноканал вроде, кроме того "приват" - это название отдельной кабинки в стрипклубе, предназначенной для "приватного танца" ... Вы хотите затащить ВГ в "приват"?
Отправлено: 11.06.10 04:33. Заголовок: А что, ВГ модератор?..
А что, ВГ модератор? Не знала. Vot, ,кто сейчас употребляет понятие, например, стресс так, как его интерпретировал Селье?А говорят о нём все, кто попало!Это также как ИМХО, у которого на сегодняшний день-сто значений. Так и приват, может означать конкретно адресную просьбу или там предложение.Я просто внесла предложение открыть новую ветку(а сама я пока не хочу регистрироваться), посв. обсуждению кн "Храм". Не даёт он мне покоя и, думаю, есть что обсудить. Времени у меня не было, поэтому, думаю, дай прочитаю триллер быстро, за вечер, а уж потом, когда время появится, почитаю ещё раз и поразмышляю над ним. Да вот, кстати, первое, что на ум пришло, про страницу, на которой ничего не написано...это плохо, да.Но! Есть и написанные страницы, в сто раз хуже пустой. На них может быть и матом написано (шутк) и глупость разная с тупостью, банальщина всякая И вот это надо ценить и жить этим, потому, что пустая-ещё хуже? А что, считать, что ВСЁ это-одно и тоже-не нормально? И что, разве за то, что ты напишешь на ней по-своему с ошибками, не то и не так, это, что, нельзя исправить, простить,ну,или там,изменить?То,что будет не то и не так, это что, трагедия? А"лепить с утра до ночи пельмени" и радоваться этому, это что, норма?Не думаю...
ЗЫ.Вы научились меня "отлично" понимать, если решили, что Vot пишет:
цитата:
Вы хотите затащить ВГ в "приват"?
Поясняю, если бы мне это б нужно, то я "сидела"бы в "Однокл."или"В конт.", например...Для особо любопытных скажу, что я совсем не влюбчивая. Чтобы это произошло на уровне гормонального сдвига, нужно, как минимум, чтобы дождь с гвоздями пошёл. И...я совсем не обделена вниманием.
И,потом, договор с "предложением" никто не нарушал, кроме меня, ессно, т к я,вообще, не умею общаться с ВГ.
Но ведь вы сами хотели бы пообщаться с авторами! Только не говорите, что это не так! Вы также хотели бы найти ответы на животрепещущие ответы, иначе здесь не писали бы.
Отправлено: 17.06.10 03:40. Заголовок: Рационально я бы обя..
Рационально я бы обяснила, почему это, с моей точки зрения, бесполезно. А вот хотя бы и так, первое, что на ум пришло: авторы не ищут проблем(чтобы энергетика через край лилась-это плохо; д б мера во всём), проблемы их сами д найти, но это почти невероятно! Как это Вы себе представляете. что мы,в качестве проблемы, будем искать и найдём авторов? Не абсурд ?Но! Кчёрту-рациональность-чисто интуитивное у меня ощущение, что такое взаимодействие им совсем не нужно! Что касается меня, то я, конечно, хотела бы поговорить с живыми гениями, даже очень хотела бы,но!!! У меня к ним нет ни одного вопроса, по большому счёту!!!Я просто не знаю, о чём мне спрашивать и говорить, вот беда-то! Просто что ли потрепаться?Ведь авторы ,Акимов, в частности, пишет же на РУССКОМ языке! И все ответы в своих книгах даёт!Предлагает палочку-выручалочку для заблудившихся в неопределённости мира. Ключевые слова на которые можно обратить внимание:"никогда не знаешь, что будет на следующей странице","человек-всё равно-загадка","знания и мысли-от Сатаны(уводят от истины)","истина-в Боге","а Бог-чувства-единственная истина","жизнь есть любовь","искупления нет"и т п (И.Акимов,"Храм"). Всё же уже сказано так, что и нечего добавить. Если Вы с этим не согласны-можно почитать Ницше, у него как раз всё наоборот! А не подойдёт-топать своей дорогой, что, кстати и лучше всего.Всё же доступно! А пишу я здесь не потому, что хочу найти ответы на "животрепещущие вопросы"(ну или не столько потому, что...), а потому, что мне ,банально, скучно.
Отправлено: 19.06.10 22:37. Заголовок: Написала вот такой п..
Написала вот такой пост на другом форуме и, раз уж написала, помещу здесь. Может, кто что скажет. В сущности, Ницше, говоря о вершинах духа,упоминал, что его гений "загорелся"не столько благодаря большому информационному шуму,сколько-нескольким вещам, которые перевернули его жизнь.Это, конечно, "Мир как воля..."Шопенгауэра,музыка Рихарда Вагнера и христианские догматы, с которыми он всю жизнь воевал.Могу здесь с ним согласиться. То, что в своё время меня "перевернуло"-это "Мальчик",прочитанный в школе,"Гоа-транс"в грибном исполнении и многие другие вещи(но их не много), о которых пока упоминать не стоит.Когда я прочитала "Мальчика"-испытала двойственные чувства(любовь и ненависть в одном флаконе).Любовь потому,что книга была интересна и полна страсти, а ненависть из-за того, что вырывала меня из привычной колеи и не давала ответов тех, которые мне были нужны. Не скажу, что всё это время только этим и была занята, совсем нет.Просто сейчас появился "Храм"отменил в какой-то степени "Мальчика".А я ведь прислушивалась к "Мальчику"до тех пор, пока не появилось другой подход."Так что это было, Майк ?"или почему я это не могу выкинуть из головы... Сейчас рассуждаю так. Мальчик и Храм-это не метаморфоза автора, а во многом-одно и то же.Центральный смысл книги-потребность в обретении покоя.Об этом и предупредили авторы, т е,кому он нужен-те с нами, а кому-что-то другое-нам не по пути(золотых гор не будет, а больше проблем).Путь в обретении покоя они обозначили как путь к себе.Далее, думаю,рассуждали так:поскольку в присутствии любого насилия судьба человека оказывается искалеченной, и,более того,вместо покоя получишь страдания, то этот путь нельзя признать нормой.Для этого они нашли "мудрость тела", тем самым отменив волю(оставив жалкий кусок).Но для покоя этого оказалось мало.Потребовались ещё жертвы.Но воля предполагает цель.Цель-это тоже-топор в покой.И они отменили цель,надуманную,уточняю, заменив её задачей, притом, вероятностной. В принципе, правильный подход, но теория покоя требовала постоянное уменьшение роли цели(задачи приходят извне и сами находят творца).А как бы не так! Но!Так постепенно и происходило.Что ещё мешало? Личность.Личность и мешала вместе с характером.Ведь именно личность, характер, заставляют заткнуться голос мудрости тела и,проявив насилие над собой,в очередной раз нарушить дорогой покой.Личность была заменена более удобной критичностью(мысль, чувства,воображение) и в какой-то мере, энергопотенциалом.Ведь только потом, много лет спустя, авторы признались, оставив вместо личности энергопотенциал, который,якобы, должен всё решить, насколько трудно найти цель возросшему э-лу.Значит,не само собой! Почему же раньше молчали?! Вроде был последний камень удалён с дороги. А как же?Ведь Мальчик должен был быть гимном ненасилию.А оно-везде, куда ни кинь!Теперь вроде получилась идеальная модель, можно её назвать ЭПК, но где-то ещё остаётся насилие.А значит-нет покоя(свободы)Где? Что заставляет чела "дергаться"?Если присмотреться-последняя заноза-это полимотивация, побуждение к ч-л не одним, а бесконечным разнообразием мотивов.Вот это самый сложный камень преткновения.Надо все убрать, все потребности, абсолютно все,в т ч и социальные, кроме одной, которая составляет предмет творчества(работа над душой). Что же в душе? Для решения этой задачи душа должна отменить как раз потребности, сведя их к нулю(как пример-квартира профессора и его отношение ко всему, кроме работы)и время.Круг замкнулся.И получили вместо покоя-пустоту.Просто анабиоз.Бог не мог просто наблюдать над тем, как человек сам над собой издевается и решил забрать эту трижды никому не нужную жизнь, но учитывая,как в жизни проф потрудился, всёже ...сделал из него ещё большего урода-переделал на свой лад.Но это, разумеется,сказка, книжный сюжет, а что на самом деле? На самом деле-от пустоты отбиваться ещё сложнее... и назад пути нет!Тогда Автор идёт на смелый шаг:отменяет концепцию, которая ему вместо покоя(свободы) дала пустоту(теряет память).Не жалко концепции,автор не алчен.Его цель, помним, не нажива и не продавливание своих теорий,а покой.А когда такая цель-то ценность концепции сводится к нулю.Итак,цель,покой,прежняя. Автор смел, не изменяет себе.Вспомним Ницше:"Только тот, кто отвергнет меня-станет моим учеником".И...передаёт себя в руки Бога. А Бог может только вести. Тут ни о какой самостоятельности и речи быть не может.Он возвращает проф то, во что он никогда не верил-ВЕРУ...В ЧУДО...,Марию и корову(шутк), усиливает чувства(канал с Богом), но азабирает память,речь,в какой-то мере, мысль, совесть как соц стереотип(её щь и не было).А что на самом деле? Чему это учит?Концепция не меняется, а уходит в абсолют. Удаляются последние очаги насилия(чел сливается с природой).А покоя опять нет и теперь уже понятно, что его не будет нигде.Вопрос вот в чём остался. Даст ли возврат к понятным всем и доступным ценностям(вера,Мария,корова(издев.)) :1: хотя бы отсутствие пустоты? Не понятно. Ведь ничего из того, что отвергнуто, ни время, ни желаний уже назад вернуть нельзя!Ведь это профессору Боги помогли-всё стёрли. А как на самом деле,без помощи Бога?Реальному челу? Куда идти?Автор и тут не оставляет без надежды. Надежда-это любовь!Но где её взять, если над потребностями тоже "поработала" концепция?Остаётся только любовь к Богу, вера.Она вообще не логична и никаких объяснений не требует. Только Вот я не уверена, что это опять-не тупик.Заткнуть бы просто этот фонтан, да пробки такой нет, пока.........Не верю я не хрена Акимову, что Мария его любить научила.И сам он не верит.От Марии в храм сломя голову несётся.Тогда кто же? Опять насилие(искушение):"Надо любить то, что имеешь".В слове "надо"-чужая воля, навязывание, а значит, не совместимо с любовью.Остаётся отменить любовь...Тогда-прощай ноосфера и здравствуй смерть без продолжения. Как научиться любить или,без разницы, как остаться живым при жизни. Акимов, не смотря ни на что, с этой задачей справился.Он очень живой и поэтому его любят. Таких любят даже в 70...и в 80 будут любить. Он яркий и живой как звезда. Но!!!Чего же это ему стоит. Думаю, что надо для этого, как минимум, каждый день начинать с нуля...чтобы оставаться живым...не казаться, а оставаться ИМХО…
Отправлено: 20.06.10 06:00. Заголовок: Ещё разгадка "Че..
Ещё разгадка "Человек-это канат, натянутый между животным и сверхчеловеком,-канат над пропастью.Опасно прохождение,опасно быть в пути, опасен взор, обращённый назад, опасны страх и остановка". Ф.Ницше "Я люблю того, чья душа глубока даже в ранах,и кто может погибнуть при малейшем испытании" Ф.Ницше "Любовь есть крест" Ф.Ницше "Жизнь есть любовь" И.Акимов. ..Можно ли из этого сделать вывод: жизнь как любовь-это крест? "И при том-тяжкий" Я.
Отправлено: 20.06.10 23:23. Заголовок: Не понял всего напис..
Не понял всего написанного, потому только относительно некоторых отдельных моментов:
Сурик пишет:
цитата:
Для этого они нашли "мудрость тела", тем самым отменив волю(оставив жалкий кусок).
А почему? Это же вроде просто: они же (точнее Клименко) начинали с книжки о спорте... И потом сравнивали творчество со спортом... Типа "прислушался к себе, поработал в кайф - и, смотришь, выросли показатели" и наоборот: "напрягся через силу - и все, показатели упали". Я не спортсмен, просто кажется похожим на правду... Помню, у меня был тренер по боксу, который получил какую-то 2-ую или 3-ю "степень утомляемости" (не помню дословно, но это реальный спортивно-медицинский термин есть)... и после этого, нас он тренировал не выжимая семь потов, а чуть ли не с йогой совмещал... Короче, своими словами: если только волей, постоянно только заставляя себя - можно ничего особенного не добиться... ну или добиться, только... долго объяснять, не всем там как радужно. Должно в кайф, в радость быть... любой труд когда он "в кайф" - он обычно более производителен чем тот, что "из под палки". Откуда здесь вывод что "воля отменяется"? Почему бы не совмещать?
Я не слишком разбираюсь, но ведь их "мудрость тела" - это не что-то новое... В любых восточных практиках/учениях/и т.п. есть что-то подобное... у Кастанеды есть понятие "пути сердца"... у П.Коэльо есть что-то подобное... не помню точно, но помню что было что-то похожее везде. На одной только воле может ничего не получиться... надо действительно себя (в самом глубоком и широком значении слова) слушать.
зы Впрочем, c остальным спорить не буду . Вы какую-то свою сложную концепцию выстроили, сложную... и постоянно идут ссылки к "Храму" (который мне показался "тяжелой" книжкой, непонятной, я бы даже сказал - "мутной"...)... Впрочем, кажется, Вы что-то интересное написали... Типа: "в книжке "Храм" И.Акимов демонстрирует к чему, по его мнению, приводит следование концепции из "Мальчика" ...
Бля... а вот нельзя ругаться, а у меня других слов нету из-за того, что мой мозг кто-то нечаянно заставляет думать ... И чего?! Сурик пишет:
цитата:
Надо все убрать, все потребности, абсолютно все,в т ч и социальные, кроме одной, которая составляет предмет творчества(работа над душой). Что же в душе? Для решения этой задачи душа должна отменить как раз потребности, сведя их к нулю(как пример-квартира профессора и его отношение ко всему, кроме работы)и время.Круг замкнулся.И получили вместо покоя-пустоту.Просто анабиоз.
П..ц ... Ну да, где-то кто-то заигрался... Но может это все касается только конкретно пенсионера-прозаика И. Акимова? Может он типа про себя "Храм" написал, и только про себя? А если не только про себя, то можно попробовать сделать 2 вывода: 1) нивелирование своей личности и всех потребностей (кроме потребности к "творчеству") разрушает баланс личности и приводит к пустоте. Логишно. Но вот не совсем уверен что практика всегда это подтверждает. Тут надо очень внимательно изучать всех наших мировых "гениев" и "мудрецов" и смотреть чем они кончили (пример Ницше - не показателен еще). 2) А можно допустить что И. Акимов, не являясь ничем особо выдающимся, а являясь просто средне-талантливым персонажем, в своем самолюбовании слишком заигрался... вообразил себя "творцом" который, уходя от "тщеты" обычной жизни, не находит больше ничего (ну или приходит к вере)... а кто он такой? кто он такой чтобы писать сказку как человек пришел к "вершинам духа/мудрости/и т.п." и писать про то, что из этого получилось? может просто средний человек, к 70-80 годам понял, что ничего особо за всю жизнь не создано, что талант - средненький и т.д. и т.п. ... и выстраивает очередную концепцию в свое оправдание...
Короче, блин, не судите строго... я книжку "Храм" год назад прочитал и, может, невнимательно... потому тут не свои мысли, а скорее просто замечания к мыслям "Сурик".
Отправлено: 21.06.10 07:53. Заголовок: Vot пишет: На одной..
Vot пишет:
цитата:
На одной только воле может ничего не получиться...
Конечно, но и без неё тоже нельзя.Воля как бы договаривается, спрашивает у души,насколько приемлемо насилие и нужно ли самоубеждение? Самонастрой(воля)-это тоже источник потребности. Если согласие достигнуто-начинается действие, но бывает и такое, что душа(говорю просто, ненаучно,извиняюсь) ни под каким видом не собирается заключать с волей договор.Вот тогда волю не надо слушать, а делать как велит душа, иначе-худо будет!
Vot пишет:
цитата:
нивелирование своей личности и всех потребностей (кроме потребности к "творчеству") разрушает баланс личности и приводит к пустоте. Логишно. Но вот не совсем уверен что практика всегда это подтверждает. Тут надо очень внимательно изучать всех наших мировых "гениев" и "мудрецов" и смотреть чем они кончили (пример Ницше - не показателен еще).
Вы правы.Ведь есть ещё и социальное творчество,и коллективное и много всяких разновидностей.Здесь описан достаточно индивидуальный путь. А Акимов всётаки очень талантливый писатель. По нижней ссылке-я как раз много о "Храме" спорила и рассуждала.
Отправлено: 28.06.10 19:57. Заголовок: Сурик пишет: По ниж..
Сурик пишет:
цитата:
По нижней ссылке-я как раз много о "Храме" спорила и рассуждала.
Чет по нижней ссылке непонятно где там и что... тот форум большой...
Акимов... Я вот тут читаю книжку Айн Рэнд "Атлант расправил плечи"... Говорят - крупнейшая американская писательница, книжки ее с Библией в Америке конкурируют по тиражам... А у нас - вообще неизвестна... уж очень чужды ее мысли российскому менталитету...
Так вот: там у нее описано примерно тоже, что и у Акимова с Клименко... только в виде описания жизней капиталистов... Сурик должно понравиться ... там так обсирают и унижают все коллективизмы-социализмы ... но вот, кажется что "Мальчик" во многом как будто оттуда срисован... а та книжка раньше, в 1957 вышла... и дает ответ на вопрос, Виталия Грина мучивший все... про %-ты эти талантливых людей в социуме и последствия изменения пропорций....
Сейчас дочитываю, и ощущаю тот же подъем, что ощущал когда в юности "Мальчика" читал... только у Айн Рэнд - все жестче... и больше (объем почти как "Война и Мир")... и жестче, очень жестко... русским людям ОЧЕНЬ не понравится...
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 14.05.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.06.10 01:00. Заголовок: Сурик пишет: Vot пи..
Сурик пишет:
цитата:
Vot пишет:
цитата: На одной только воле может ничего не получиться...
Конечно, но и без неё тоже нельзя.Воля как бы договаривается, спрашивает у души,насколько приемлемо насилие и нужно ли самоубеждение? Самонастрой(воля)-это тоже источник потребности
Пример: один тренируется до седьмого пота, а другой может пить, гулять, игнорировать уч-но-тренировочный процесс, но при этом выступления на соревнованиях проходят у него, как говорится, по такому сценарию - пришел, увидел, победил. Или можно как Сальери пыжится всю жизнь, выжимая из себя жалкие звуки, а можно, как Моцарт, улыбаясь и веселясь создавать шедевры. Что это? Божий дар? У каждого своя судьба, независимо от нашей воли. Другое дело, если есть дар, но нет воли и дополнительных усилий по развитию этого дара, то он отнимается также легко, как и дан был.
Да, в интернете вроде нет... только в магазине или в интернет магазинах... Да я и неправду написал, ошибся - не по тиражам с Библией конкурирует (написано что всего 6.5 млн. экз. на какой-то там год из 2000-ных), а на втором месте после Библии (по опросам америкосовского Конгресса) среди книг, о которых американцы отзываются, как об изменивших их взгляды (а уж у них всякой "позитивной" мутоты полно, от Карнеги и до... куча короче всякого; но там все одно и тоже, а тут на порядок среьезней и мощнее) Впрочем, на мой взгляд так даже круче, т.к. большой тираж и у Гарри Поттера ...
Сурик пишет:
цитата:
Я ещё вот что скажу: мир капитала-это одно, а властьрашки, которая целыми днями пилит откаты и не думает о людях-это совсем другое, не капитализм, а плутократизм. Надо быть слепым,чтобы этого не видеть. Если бы у Вас работа в том и состояла, т е ,в распиле бабла, чужого, то Вы немного иначе смотрели бы на мир
А там как раз про это очень-очень много... По сюжету, когда капиталисты (под "капиталистами" там понимаются именно творцы/созидатели/изобретатели/организаторы (и именно описание их модели поведения и вообще жизни очень конкретно коррелирует с мыслями Акимова-Клименко об образе поведения "творцов") обиделись на то, что "серая масса" (обычные люди, их описание тоже полностью повторяет мысли Ак.-Кл. о "рабах") старается по максимуму ограничить их инициативу (ограничить частную собственность, заставить работать в стиле плановой экономики, и вообще "уровнять" людей) - устроили "забастовку". Ушли. И все начало разваливаться... А обычные люди - они могут только воровать... Они не способны созидать. Желание-то бохато жить у них есть, но созидать, создавать блага они не умеют... Потому им только воровать и остается... (Кстати, я и по-жизни сие наблюдаю - умный, талантливый и волевой человек может найти решение и подняться, а другим остается только за счет подлости подниматься... только украв результат у талантливого или просто украв у кого-то...)
Короче, чем книжка хороша - она как-бы раскрывает тему исходя из реальности... Просто "Мальчика" не достаточно... т.к. жизнь все равно задавит, скорее всего... и будет не до "творчества"... думаю, именно так и произошло с большинством тех, кому "Мальчик" понравился, но реально ничем не помог... Импульс дал, но этот импульс очень-очень быстро погас... А книжка Айн Рэнд как бы объясняет как все на самом деле в реальной жизни, объясняет что "талант" твой на хрен никому не нужен, что окружающие люди и вся жизнь будет очень настойчиво и мощно пихать тебя в свое болото... И что нужно, чтобы такому прессингу противостоять... И понимание всего этого очень-очень важно... Т.к. понятно, что наличие морально-волевых качеств всегда поможет во всем, но сами по себе эти качества, без понимания общей картины - они не слишком помогают... Короче, Айн Рэнд рулит :)...
...Или можно как Сальери пыжится всю жизнь, выжимая из себя жалкие звуки, а можно, как Моцарт, улыбаясь и веселясь создавать шедевры. Что это? Божий дар? У каждого своя судьба, независимо от нашей воли. Другое дело, если есть дар, но нет воли и дополнительных усилий по развитию этого дара, то он отнимается также легко, как и дан был.
наверное просто дело в банальном балансе... но, на мой взгляд, "упереться рогом" и тренироваться не в кайф, а через силу, беря просто упрямством - полегче будет, чем "слышать себя", уметь "в кайф" тренироваться... вот найти этот баланс как бы усилия и расслабления - вот это самое сложное на мой взгляд...
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 14.05.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.06.10 03:16. Заголовок: Vot пишет: вот най..
Vot пишет:
цитата:
вот найти этот баланс как бы усилия и расслабления - вот это самое сложное на мой взгляд...
Sten пишет:
цитата:
Пример: один тренируется до седьмого пота, а другой может пить, гулять, игнорировать уч-но-тренировочный процесс, но при этом выступления на соревнованиях проходят у него, как говорится, по такому сценарию - пришел, увидел, победил.
т.е. он вот так нашел баланс (тот, который побеждает)?
Этот пример ведь не аллегория, а вполне обыденная реальность
Отправлено: 30.06.10 15:20. Заголовок: Sten пишет: т.е. он..
Sten пишет:
цитата:
т.е. он вот так нашел баланс (тот, который побеждает)?
А может он правильно делал, что жил в свое удовольствие ("пил, гулял") и не слушал всяких уродов ("игнорировал уч-но-тренировочный процесс")? Может просто тренера фиговые? И правильно делал что их не слушал? Потому и получилось все? Т.е. я хочу предположить, что дело не только в "природном даре", а в том, что слушать тренера-неудачника может оказаться вообще вредным... Я просто не разбираюсь в спорте и тренерах, но сравнивая своего тренера по боксу (который говорил что бокс - это "искусство энерции", и учил нас сначала вообще руки при ударе не задействовать (даже специальный корсет был с подвязками для рук, чтобы руки болтались при ударе) и "бить телом" (чтобы удар получался вообще без усилия руки, а только за счет поворота корпуса, движения таза и передвижения ног), и только потом уже учиться подключать руки) с другими тренерами - могу точно сказать, что других слушать вообще бесперспективняк... Что в спорте, что в жизни - другие всегда тебя в свою лужу хотят утащить... Кто придумал что следовать их правилам - наиболее эффективно и перспективно? Вот когда себя слушаешь - тогда и получается что-то...
Отправлено: 01.07.10 00:37. Заголовок: Vot, очень скоро,как..
Vot, очень скоро,как мне кажется, Вы измените свои взгляды на противоположные и это будет плата за слепоту. Напоследок, я приведу Вам несколько аргументов, вернее, жизненных зарисовок, а Вы,если у Вас сохранилась способность к анализу,сами сделаете вывод. 1Но, во-первых, скажу о Вас же, что это гнилая философия зомбоящика заставила Вас работать, вкалывать, не щадя ни здоровья, ни времени, по Вашим-же словам. А отдых? А досуг? А человеческая жизнь?Французы и греки, они,что,дураки,бастуют за ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ, а не скотскую жизнь, которую и жизнью не назовёшь.Почему-то баблопилы считают,что человеческая жизнь-это для них, а скотская, когда кроме работы ничего и нет-это для быдла, для таких как Вы и Я, к примеру.Не смешно? Они умны:смекнули быстро, что уничтожение аборигенов должно быть совершено руками самих аборигенов. А Вы и поверили. Дальше,думаю, попробуйте возразить на это. Допустим,я прилежно училась и мечтала честно работать , к примеру,учителем,учить,допустим, Ваших детей. заметьте,честно,не за взятки от родителей и без халтуры, чтобы,к примеру.Ваш сын. получил путёвку в жизнь. а не работал дворником. Теперь сопоставьте факты:допустим,что баблопилы решили, что,к примеру,эта учительница за свой труд должна получать в аккурат столько,сколько стоят комунальные платежи.Например, Вы идёте в сбербанк платить за месяц услуг там типа,необходимых-4000рублей, а зарплата этого учителя, который желает выучить Вашего сына-5000 руб( и это никакая не хохма в год учителя), а голая правда.Ему остаётся на жизнь-1000 руб.Как жить? Он что,должен после работы идти на рынок мясом или колготками торговать? Он что,работать не умеет, раз хорошо смог выучить Вашего сына? А вот благодаря Вашей и таким как Вы.философии-все стали умными,то бишь,креативными: варианты уметь работать по-капиталистически 1набрать40 часов и ничего не делать 2.раз ничего не делать.то ребёнок остаётся глупым 3предложить дураку репетиторство. Вот это и есть предпринимательство и умение работать по-вашему. Это только на примере учителя, но гораздо страшнее подобный оппыт, умение работать и предпринимательство в медицине: это и обязательная имунизация просроченной вакциной, и операции без показаний,но за деньги.Вас ещё здоровым не оперировали? Повезло. А моя подруга попала... Молодцы, научились работать при капитализме!!! Зы.У нас,кстати, чтобы открыть маленький магазинчик-надо откатов нараздавать "всем сёстрам"-аж на 5-6 миллионов. Тоже молодцы, таланты,пробились всё-таки!
Отправлено: 01.07.10 16:01. Заголовок: Сурик пишет: Но, во..
Сурик пишет:
цитата:
Но, во-первых, скажу о Вас же, что это гнилая философия зомбоящика заставила Вас работать, вкалывать, не щадя ни здоровья, ни времени, по Вашим-же словам. А отдых? А досуг? А человеческая жизнь?
Сурик , Вы ничего не поняли из того же "Мальчика" походу...
Я очень быстро и без особых усилий, в 20-ть с небольшим лет, начал получать доход, который мне тогда казался достойным... Были лишние деньги, бизнес работал почти сам, в офис приезжал только за выручкой... только вот ничего хорошего из этого "отдыха и досуга" - не получилось. Сначала "угар" от внезапной возможности сколько угодно гулять по кабакам, стрипклубам, казино тогда не закрытым и т.п... Неожиданная возможность ни в чем себе не отказывать, потому что возможности выросли скорее чем потребности... Но только вот постепенно все это стало приводить меня в депрессию... Ну не может нормальный мужчина ничего не делать, а только пить, гулять и девчонок е..ть... если так жить долго - хорошего ничего не получается... человек превращается в "так себе"... Ну и я постепенно просрал все, а тут еще и кризис... последние 2 года вообще для большинства не очень удачные, куда ни ткнешься - на халяву что-то не прокатывает, нет удачи... работать надо... а как можно нормально работать, если в 10 утра не можешь заставить себя проснуться и привычка к деятельности давно исчезла... Вот и начал постепенно выкорабкиваться... а потом понял - что от интересной деятельности - удовольствия намного больше, чем от тупой праздности (пусть даже "раскрашенной" умением (а это тоже надо уметь, я умел) красиво и сочно развлекаться)...
Неужели Вы этого не понимаете? Зачем люди работают? Только из-за денег? Щас, так думают только те, для кого деньги - извечная проблема... А другие работают из-за честолюбия и/или из-за того, что им это реально в кайф... "Творец" - не может ни творить... Ученый может и ночью работать, изобретать - и ему и в голову не придет что это все впадлу и лучше больше отдыхать... он просто не поймет такого. И так всегда и везде... в любом деле, если оно реально интересно человеку.
И никакой "зомбоящик" тут не причем... Я вообще не понимаю этого совкового слова... Если ты по жизни "зомби" - может для тебя это и "зомбоящик"...
Авторы "Мальчика" не сделали никакого открытия, написав, что для любого "творца" - его деятельность приносит ему огромное удовольствие... Так всегда и везде было. Хотят много "отдыха и досуга" - только те, кто ненавидят то, чем занимаются... Для них "отдых" - это просто временное прекращение ненавистной им деятельности, тем им и приятен... А для творца "отдых" - это реально отдых, т.е. просто средство набраться сил для продолжения своей работы.
Вот как можно было читать "Мальчика" и не заметить всего этого?!
Кстати, "здоровья" у меня только больше стало... От безделья я в последнее время даже 20-ти раз не мог отжаться и кашлял много... Помню, у меня же все было: личные тренера по боксу и фитнесу, массажисты, питание всякое правильное... только вот я сейчас больше толку получаю от банальных гирь прямо у рабочего стола стоящих... а потому что тонуса сейчас больше.
"Человеческая жизнь"? А вот, кстати, когда ты полон энергией - и человеческая жизнь насыщенней и живее получается...
Сурик пишет:
цитата:
Теперь сопоставьте факты:допустим,что баблопилы решили, что,к примеру,эта учительница за свой труд должна получать в аккурат столько,сколько стоят комунальные платежи.
Да какая разница? Ну да: врачи, учителя... там не все кошерно... Хотя, и не факт что плохо... конечно, везде по разному... Я вот не наблюдаю очень бедных врачей ... Там все не так просто... Ну и чего, только ныть что мир проклят и жаловаться на судьбу и правительство? Нойте... только это никогда не выход.
Сурик пишет:
цитата:
Зы.У нас,кстати, чтобы открыть маленький магазинчик-надо откатов нараздавать "всем сёстрам"-аж на 5-6 миллионов. Тоже молодцы, таланты,пробились всё-таки!
Может быть... ничего не могу сказать, цена зависит от многого... И тут тоже вопрос ума и старания... любую "разрешиловку" можно купить по разным ценам... и цена зависит именно от того, насколько грамотно подойти к вопросу... нужно рассмотреть цепочку посредников (может можно "попрямее" договорится, ведь каждый такой "коррупционный посредник" наваривает свое), может можно упор на закон сделать (уверяю Вас, чиновникам гемор тоже не нужен, если они увидят перед собой человека, готового и умеющего добиваться своего, судиться, жаловаться - они еще подумают, нужен ли им этот гемор... может скидку сделают ... во всяком случае почти точно, что часть разрешений не столь трудно получить официально... какие-то официально сложнее, какие-то легче... - и это все тоже творческая работа, потому что это новая задача, требующая вникать в новый вопрос, искать пути решения, думать, придумывать... иметь сообразительность и волю (без воли сразу сдашься), не смотреть на других (знаю случай, когда один человек получил сам (в результате долгих баталий с р..надзором) лицензию на отходы - а ее вообще бесплатно почти никто не получал, реально сложно это, реально хотят несколько сот тыс. руб. они, это реально уникальный случай! просто человек умный, настойчивый и волевой был)
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ребят, м кто откроет тему "Храм..."? Думаю,стоит ещё обсудить. А то регаться не охота пока?
... Вы хотите затащить ВГ в "приват"? 
,кто сейчас употребляет понятие, например, стресс так, как его интерпретировал Селье?А говорят о нём все, кто попало!Это также как ИМХО, у которого на сегодняшний день-сто значений. Так и приват, может означать конкретно адресную просьбу или там предложение.Я просто внесла предложение открыть новую ветку(а сама я пока не хочу регистрироваться), посв. обсуждению кн "Храм". Не даёт он мне покоя и, думаю, есть что обсудить. Времени у меня не было, поэтому, думаю, дай прочитаю триллер быстро, за вечер, а уж потом, когда время появится, почитаю ещё раз и поразмышляю над ним. Да вот, кстати, первое, что на ум пришло, про страницу, на которой ничего не написано...это плохо, да.Но! Есть и написанные страницы, в сто раз хуже пустой. На них может быть и матом написано 
(шутк) и глупость разная с тупостью, банальщина всякая 
И вот это надо ценить и жить этим, потому, что пустая-ещё хуже? А что, считать, что ВСЁ это-одно и тоже-не нормально? И что, разве за то, что ты напишешь на ней по-своему с ошибками, не то и не так, это, что, нельзя исправить, простить,ну,или там,изменить?То,что будет не то и не так, это что, трагедия? А"лепить с утра до ночи пельмени" и радоваться этому, это что, норма?Не думаю... 
?"или почему я это не могу выкинуть из головы... 
. Вы какую-то свою сложную концепцию выстроили, сложную... и постоянно идут ссылки к "Храму" (который мне показался "тяжелой" книжкой, непонятной, я бы даже сказал - "мутной"...)... Впрочем, кажется, Вы что-то интересное написали... Типа: "в книжке "Храм" И.Акимов демонстрирует к чему, по его мнению, приводит следование концепции из "Мальчика" 
... Там все не так просто... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума