Отправлено: 14.05.08 15:20. Заголовок: Кто они? (продолжение)
Кто они,эти люди которые указали нам Путь?Сведения о них довольно отрывочны.
Виктор Васильевич Клименко
– зав. лаб. возрастной физиологии и школьной гигиены Института психологии им. Григория Костюка АПН Украины, доктор психологических наук, профессор.Он автор книг:
родился в 1937 году в Киеве. Учился в Киевском институте инженеров водного хозяйства, работал в республиканских и центральных газетах и журналах. Автор уникальной разработки по
Отправлено: 02.07.10 01:11. Заголовок: Какой наивный!!! :sm..
Какой наивный!!!
Во-первых,"Мальчик" умер, не совсем,конечно, но лабуды много.Мы ,дураки, столько времени на него потратили, я,к примеру,пытаясь найти всякие несостыковки. Опоздали, автор уже и сам от него отказался.Что же Вы не зашли на "Разговорчик"?Многие дискутирующие пришли к одному выводу,и я-тоже: Акимов отказался от концепции эпк, от своего детища.Это Вы,а не я,читая "Храм",этого не заметили. "Храм",по вашему,мутный-это как раз отказ от прежних взглядов Акимова и я с ним солидарна. Вы меня,не поняла.за глупую что ли держите? Тот факт,что не в деньгах счастье я и без Вас знаю.Можете на "Разговорчике" зайти в мой дневники убедиться в этом. И ещё несколько пояснений: 1.Vot пишет:
цитата:
"Творец" - не может ни творить...
-это не удовольствие, а "крест"
2. Vot пишет:
цитата:
Вот как можно было читать "Мальчика" и не заметить всего этого?!
Да эту лабуду я как раз заметила.И с этим согласна.Вы же не читали из моего то,что выше-по каким "центральным" вопросам у меня рассогласование с концепцией.
Vot пишет:
цитата:
Да какая разница?
Конечно.если одну учительницу обидели-это не вопрос,"какая разница", а когда всю страну кинули-это уже разница.Речь уже тут не идёт о Вас,который и в шалаше нашёл покой, а идёт-о Ваших детях.Когда ты просто скромно живёшь-это одно, а когда как Сифон и Борода-это другое.Вот как раз дети большинства россиян при таком раскладе, вынуждены будут жить как Сифон и Борода.Вы же не знаете,что установка многих руководителей крупных предприятий-хапнуть по максимуму и свалить за бугор!Вам наплевать. что идёт сокращение.буквально взрывоопасных служб,сокращать которые нельзя, иначе пол-города взлетит на воздух,а они идут на это! Такого никогда не бало!Зачем? Чтобы выжать максимум бабла,примерно, 800-900 тыс ежемесячно и свалить! А мне валить некуда, я останусь здесь,в этой полувзорванной стране,вот так, так кто зомби.И потом,философию "Мальч"я,конечно,поняла, но это не значит, что я собираюсь ей следовать. Я не живу по "Мальчику" и не собираюсь.Авторы во многом не правы, ничто не оправдывает их соц пассивности, "хомут без борьбы", буквально,отворачивается от проблем социума. Это Вы у него научились? Ну и ничего хорошего в этом, пусть отворачиваются. Это театр одного актёра. если не сказать круче.
Отправлено: 02.07.10 06:22. Заголовок: Сурик пишет: Я не ж..
Сурик пишет:
цитата:
Я не живу по "Мальчику" и не собираюсь.Авторы во многом не правы, ничто не оправдывает их соц пассивности, "хомут без борьбы", буквально,отворачивается от проблем социума. Это Вы у него научились? Ну и ничего хорошего в этом, пусть отворачиваются. Это театр одного актёра. если не сказать круче.
А я живу :)... И Вам того же желаю... И {...} я весь ваш социум, все это {...}... Люди - {...}, и понимает это только тот, кто сам начнет что-то релаьно делать, а не ныть... И мне {...} что кинули страну... мы с вами примерно равестники, между 30 и 40 как я понял... только вы в {...}, а я - нет ...
Вы все - {...}.
Потому что своим ущербным мировозрением вы не только свою жизнь опускаете, но и ваши близкие живут в {...}...
Из-за вас. {...} никчемных.
Вы не просто не можете им ничего не дать, вы свою {...} пораженческую психологию им прививаете.
Ну и {...}.
Я переживал намного более серьезный прессинг чем большинство... и выжил. И достойно.
И мне смешно ваше нытье...
Когда вы, {...}, поймете что вам никто ничего не должен и надо принимать мир таким как он есть и прилагать все силы чтобы жить в нем достойно?
Инфантилы {...}...
Вы - {...}.
Вас надо избегать со всем возможным высокомерием ...
зы А ветку на том форуме у меня не было времени читать... дошел до 4 и 6 страницы... но Артур - такой необразованный {...} и {...}, что смешно его читать... {...}.
Был бы тупее, сказал бы что таких как вы кастрировать и стерилизовать необходимо ... только понимаю, что новые {...} уродятся, даже у самых лучших родителей... раньше или позже...
Потому - {...}. Искренне надеюсь что вам, Сурик, есть у кого {...} ... правда, нормальный мужчина не позволит своей женщине за 20 тыс. руб. работать... только если это хобби у нее :)...
ззы Может я и зло, но: 1) {...} я мнение идиотов 2) зато честно 3) "мальчик", при всей его неоднозначности и, часто, ошибочности - не заслуживает того, чтобы его никчемные личности обсуждали и опошляли своим быдляцким пораженческим лузерским менталитетом.... {...} у своих мужей - неудачников ...
У вас же {...} родятся... родились уже вероятно... вы же их в {...} превратите своим тупорылым воспитанием...
"Мальчик" несовершенен и лубок реально, но таких {...} как вы к нему все равно не надо допускать... Опошлите, опустите, под свое {...} лекало неудачников все постараетесь подогнать...
Опоздали, автор уже и сам от него отказался.Что же Вы не зашли на "Разговорчик"?Многие дискутирующие пришли к одному выводу,и я-тоже: Акимов отказался от концепции эпк, от своего детища.Это Вы,а не я,читая "Храм",этого не заметили. "Храм",по вашему,мутный-это как раз отказ от прежних взглядов Акимова и я с ним солидарна.
{...} ... Акимов никогда не был автором "концепции", его привлек Клименко только заради текста... как я передаю журналисту-копирайтеру свои мысли... чтобы звучали литературнее... как большинство политиков книжки пишут... сам рядом был с Черномырдинской книжкой, не придумываю...
Храм - роман {...}. Если внимательно читать того же "Мальчика" - становится ясно что "Храм" - смешон и убог... Это не мысли гения, переосмыслевшего прошлые возрения - это мысли 10-ти долларового копирайтера (я бы больше 25 у.е за 1000 знаков - не дал, чисто как профессиональный заказчик), который рассуждает по поводу отредактиворанного им текста... {...}... (как раз в стиле "Сифона и Бороды" слово )
Он то кто?
Не, я себе доверяю... и сразу увидел что роман - {...}. Мне и на Акимова и на Клименко вообще {...}... И без них жизнь идет... не гладко... но ничего... есть чем гордиться...
Блин ... зачем написал я тут ... ладно, позволю себе увлечься... только суть - идите {...}, {...}! не позорьте... во всем интернете один форум о предмете, бывшем мне когда-то интересным - и {...} тут! {...}! {...}
Отправлено: 02.07.10 23:37. Заголовок: ...к вопросу о том, ..
...к вопросу о том, что мужчина должен обеспечивать женщину. Я бы у такого как ты ни копейки не взяла даже на какой-нибудь мусор, например,туалетную бумагу, а если бы и взяла-то потом,один хрен, блевала бы месяц
...Короче,не нашла цитату, где Акимов утверждает(в беседе Н с Ильёй), что если у мужчины нет достоинства (нет внутр стержня), то этот мужчина обязательно страдает импотенцией.Не могу сказать, что у меня по данной части большой опыт, но достаточно скромный, всё-таки подтверждает справедливость этих умозаключений:если у мужчины нет достоинства внешнего(в поступках, общении, если он скатывается до ненормативной лексики),то его не найти у этого мужчины уже НИГДЕ, как бы тщательно кто ни старался.
Теперь вернёмся к Акимову(только не ржать!!!).Ему сейчас 73 года и,судя по книге,у него растёт маленький сын. Значит триллер написан честно, без лицемерия,имхо
Отправлено: 03.07.10 19:43. Заголовок: Да фиг с ней, с лекс..
Да фиг с ней, с лексикой ... был очень не трезв когда писал, но сейчас перечитал и решил - а не буду стирать... ведь я на самом деле так думаю.
Такие люди как Сурик - они вредны и заслуживают любых нецензурных слов... Я вообще не люблю людей, которые вместо того, чтобы признать свою несостоятельность и попытаться измениться - жалуются на обстоятельства... Никто никогда не говорил что мир хорош... Мир сложен и не слишком добр... Но я полностью согласен с мыслью в "Мальчике" что "творец переделывает этот мир - и этим он счастлив"... А не жалуется праздно и нудно ... как этот, не помню, который сидит и с телевизором ругается ...
Нужно жить счастливо и деятельно... а не ныть и метафизику разводить и/или утопии сочинять ... Почитал эти Артуровские темы - ну бред же... очередной праздный сочинитель утопий, далекий от реальности, и не понимающий, что придумать - одно, а реализовать хоть на 1% - это другое... Но попытаться реализовать хоть что-то - это же реальность, это труд, тут реально делать надо... намного интереснее сочинять, сочинять, сочинять новую "Атлантиду" ... главное - побольше эзотерики, подальше от реальности оторваться... ведь реальность сразу на место поставит и сама докажет несостоятельность всех его праздных измышлений... потому надо побольше метафизики добавить, чтобы она все внутренние противоречия сгладила... Короче, чел живет в самообмане ...
А Акимов... ну я жестко и грубо про него написал, но правду же... Думаю, Акимовский "Храм" чем-то автобиографичен... чел про себя написал, приукрасив на "голливудский" манер... вероятно, что-то у Акимова нехорошее в жизни случилось, что-то серьезно его прессануло... какой-то стресс сильный... а дальше - все чисто обычная психология... и потеря ориентиров и мотивации, и "амнезия" эмоциональная - это же все банально, вполне типичные последствия очень сильного стресса... и про то, как профессор жил в канализационном люке... а как люди бомжами становятся? так и становятся: какой-то сильный стресс, какая-то неудача, в результате которой чел впадает в апатию, теряет стержень и мотивацию, опускается... до базовых потребностей... тут его, всего такого потерянного, Мария (просто женщина) и выручает. Т.е. от полной "отрешенности/отмороженности" чел постепенно возвращается к базовым потребностям. Зачем усложнять все? Просто книжка о последствиях стресса... уберите эпизод когда эти дети погибают - и все, романа не будет... Бросьте метафизику и умничанье, взгляните проще - и все встанет на свои места...
Отправлено: 03.07.10 21:14. Заголовок: Да, забыл дописать: ..
Да, забыл дописать: то, что профессор в "Храме" приходит к богу, вере и т.п. - в этом тоже нет ничего удивительного и особенного. После сильного стресса люди как раз и обращаются в веру... это очень не новая и довольно типичная ситуация... когда психика надломлена и отчаянно нуждается в поддержке - всегда приходит на помощь вера, религия...
Так что, резюмирую: то, что профессор в конце-концов приходит к религии и базовым потребностям (женщина, ребенок, кАрова ) - есть не результат, не вершина его пути - а просто этап восстановления после сильного стресса. Что там реально случилось в жизни самого Акимова - я не в курсе... но что-то было определенно...
Отправлено: 03.07.10 21:30. Заголовок: Vot пишет: А не жал..
Vot пишет:
цитата:
А не жалуется праздно и нудно
Мой недостаток в том, "уважаемый"Vot, что я никогда не жалуюсь, почти никогда не плачу, очень "закрытый", жёстский и трудолюбивый человек. Я очень много работаю и зарабатываю на семью, чтобы никогда финансово не зависеть, не дай бог!!! от таких как Вы и ещё никогда не употребляю спиртное, не курю и не опускаюсь так низко до такой ругани. Так что не понятно, кто вреден для общества:тот кто пытается найти приемлемый выход или тот,кому доза сносит крышу и кто не контролирует себя?Кто не состоятелен? Теперь по поводу гнусных воров, якобы честно сделавших свой бизнес и оставивших далеко позади слабых,никак не защищённых в нашем обществе людей.Они кичатся тем, что обогнали, "усиленно трудясь"(вот только чем, ведь ума у них ни на грош), пенсионеров, роющихся в помойках, инвалидов, не выдерживающих такой конкуренции и вынужденных просить милостыню, больных от рождения и уже заранее обречённых детей(а здоровых рождаются только 14%) и просто слабых и честных людей и мн др.. Все эти категории людей обречены и им ничего не"светит", т к эти проблемы никто не решает, а в цивилизованном обществе-должны! Они просто никому не нужны! Меня,конечно, как любого,считаю,гордого и разумного человека,"заедает", что из меня выдавливают все потроха люди, которые буквально за мой счёт, ничего не делая,грабя таких как я,получают(не зарабатывают!!!) по 900 тыс руб ежемесячно! Чем кичиться? Что за спиной остались эти люди? Или кто-то забыл, что это тоже-ЛЮДИ!Пральна,ведь Акимов учил от социума отворачиваться. Чему тут удивляться.Вот и отвернулись, ж...й. И потом,кажется,люди не совсем понимают разницы в понятиях "переделывать мир" и "воровать".Мне думается, что переделываю как раз я. Использование различных ресурсов для этой цели-тоже дело,а воровство и оправдание воровства у убогих,думаю,это не дело (не творчество уж тем более!)
Артура,конечно, можно как угодно критиковать, но он, в отличии от некоторых,человек, им в виду,что он человечный и добрый. А это самое главное достоинство.И я его уважаю за это.Он не делит людей на г..но и людей.И просто делает то, что ему нравится. Нравится челу и быть добру. Интернет-не реал.Ни из всего же деньги извлекать.Можно ведь и просто для души.Ин ресурсы потому и востребованы и для того и существуют, чтобы каждый мог свои закидоны выразить. В реале, социуме ведь не получается,сразу заплюют! А здесь можно, раз человека "давит" что-то.Не вижу препятствий.
Vot пишет:
цитата:
Нужно жить счастливо и деятельно..
В "Храме" как раз показано, что жить счастливо и деятельно не получается.Герой(автор)как ни старался-ему пришлось всю жизнь нести тяжёлый крест.
ЗЫ.Можно также вспомнить, что "Мальчик"-это в определённой мере социальный заказ(был) и с этим нельзя не считаться:"время перестройки потребовало талантливых людей"(цитата).В противном случае у них были бы огромные проблемы с публикацией,а они делали это свободно, так что можно сказать, что они в опр мере стали жертвой политических игр. В новой философии "Храма"автор сам не уверен, сомневается,ведь это видно, колеблется её принять, но почему-то гордо отказывается от взаимодействия с "интеллектуальными кровососами"
Vot пишет:
цитата:
взгляните проще - и все встанет на свои места...
Как раз в том и дело, что ничто никуда не встанет. В книге,ни много ни мало,пропаганда новой философии,причём яркая, ведь-слово гения! Но эта философия с другой стороны,подход, к которому сам автор ещё не пришёл, не уверен в ней, очень противоречив.Он просто описывает свои чувства, а как найти выход и сам не знает!Логика такова: сам не знает,но ведь призывает!И как!Поневоле будешь разбираться! Просто отвернуться и забить на неё тоже не получается, т к это, каким бы он ни был-указанный автором путь к спасению,покою,свободе, которых нам так не хватает и в которых можно найти хоть временное облегчение от соц пресса и др искушений. Многие могут уцепиться за эту соломинку.Но будет ли это правильно? Считаю, что я ничего не усложняю...
Отправлено: 03.07.10 21:48. Заголовок: ДЛЯ АКИМОВА
ДЛЯ АКИМОВА
(если он будет когда-то читать этот текст)
Роман и теории его,конечно,неоднозначны и очень, есть с чем не согласиться, но за всем этим есть ещё и личность самого автора, особняком. Что можно, да я считаю и нужно сказать? Не смотря ни на что,Акимов очень живой человек. Что отличаете человека живого от неживого? Какие критерии при этом выступают определяющими? Какие-то четкие признаки? Живой как магнит-всех притягивает. С ним рядом светло. К нему стремятся. Рядом с ним "превращаешься в железяку, попавшую в поле мощного магнита"(цитата И.Акимова).И я с ней согласна. Может быть такое, что чел бьёт себя в грудь и говорит:"Только Я!".А от него все только бегут. А наоборот-о живых, к которым не относятся живые-умершие-при-жизни Бывает, что объяснить невозможно. Можно это только почувствовать. Живой излучает энергию и свет, яркий свет! Рядом с ним-тепло, уютно, светло. Это сопротивление материала, на которое можно опереться. А самый светлый-тот, который прошёл самое тяжкое испытание-пустотой и выдержал, не сломался. Он на вершине. Он светел. Разумеется, это образы, но научно тоже можно объяснить, только будет многобукффкамент..
Отправлено: 03.07.10 22:22. Заголовок: Сурик пишет: не опу..
Сурик пишет:
цитата:
не опускаюсь так низко до такой ругани.
А слово "жопа" уже написали ниже ...
Сурик пишет:
цитата:
Чем кичиться? Что за спиной остались эти люди? Или кто-то забыл, что это тоже-ЛЮДИ!Пральна,ведь Акимов учил от социума отворачиваться. Чему тут удивляться.Вот и отвернулись, ж...й.
Ну и правильно делал... может быть, имеется ввиду просто прозападный, индивидуалистический подход... Вот почему Вы все постоянно сводите к проблемам социума? "Мальчик"-то не об этом был... Да и какая разница? Может просто взгляды у Акимова такие, ну не социалист он... И чего? Весь Запад успешно живет по принципу "спасись сам и вокруг тебя спасутся миллионы"... и никакого коллективизма, общинности, соборности... медицина не бесплатная, а страховая... жесткий, чуть ли не "конкурентный" протестантизм, а не расхлябанное православие... и успешно ведь живут... а столько людей, сколько за 20-ый век разные социалисты убили на всем земном шаре (ведь везде где коммунисты - там войны были сразу) - столько никто не убил...
Короче, практика показывает, что когда каждый думает в первую очередь о себе любимом - вполне даже ничего результат получается... Потому какое отношение концепция Акимова с Клименко имеет к существования разных политических взглядов?
А... стоп. Кажется понял.
Вы попали в ловушку.
По "Мальчику" - мерой результата должно быть свое личное удовольствие от процесса, от творчества. А из-за Ваших взглядов - такое не прокатывает. Нужно наступать на горло собственной песне постоянно, ведь ориентир - "другие" (их там счастье или че там?), а не твое внутреннее ощущение... А по "Мальчику" - не прокатит такой подход. Концепция самопожертвования вроде не предусматривает. Концепция глубоко эгоистична (вот я и говорю, как будто они Айн Рэнд достали как-то при совке и оттуда все взяли), она предполагает в качестве ориентира только себя и свои внутренние ощущения, а не конечное "благо", которое ты принесешь кому-то... По концепции - даже если у тебя самые благие намерения, ты хочешь всех осчастливить, и для тебя это становится приоритетом, а на свои внутренние ощущения "удовольствия" (от процесса) ты забиваешь - у тебя ничего не выйдет. Получится дисгармонично и уродливо, несмотря на самые благие мотивы... На первом месте - свои ощущения. Никакого страдания не допускается, разве как "муки творчества" - т.е. напряжение в ходе работы, которое потом компенсируется когда задача решена... Так Вас это раздражает? Спонтанно пришло... не обдумывал. Но я ведь угадал?
Просто столько слов, не особо хочется тратить время на второстепенные моменты и спорить о том (о политике ), о чем можно поспорить с кем угодно и на любом форуме... мне сие не интересно, это переливание воды... тем более, что все такие споры всегда абсолютно одинаковы, один и те же аргументы и контраргументы, просто скучно...
Отправлено: 03.07.10 22:58. Заголовок: А Сурик счастье не н..
А Сурик счастье не нужно... никакого счастья нет - есть "крест"...
Как было в "Мальчике": слушай себя и только себя, живи в гармонии с собой, живи и делай в удовольствие - и усе будет ништяк. Будешь все делать в удовольствие - будет расти "энергопотенциал", короче сил будет больше (и физических, и творческих, и интеллектуальных...). А задачи, т.е. то, к чему можно свои силы прикладывать - они сами тебя найдут. Сам увидишь. И чем больше сил у тебя будет - тем более серьезные задачи разглядишь.
А Сурик это не подходит: "Как это так? У меня есть "цель", "задача". Какое там еще "удовольствие"?! Я не могу эгоистично прислушиваться к своему "удовольствию", у меня есть слово "надо". Не "хочу", а "надо"... Потому жизнь - это не "удовольствие", а "крест". Я буду ползти и ползти вперед, тащить свой этот "крест", потому что "надо"... А на свое удовольствие я забью, оно - вторично. Акимов говорит что так не получится? Что надо на удовлетворение от процесса обращать главное внимание? Что только в этом случае человек будет действовать реально эффективно? Что задачи надо выбирать себе о силам, не брать задачи больше, чем осилишь? Ерунда... так жить нельзя... слишком эгоистично обращать на себя столько внимания... И вообще, ура! В книжке "Храм" Акимов отказался от своей эгоистичной философии "слушай себя и работай в кайф", сам признал что неправ был... А была права я, тетка под ником Сурик, которая говорила что нужно забить на себя... Акимов говорил: "если занимаетесь неинтересной работой - бросьте это, это вас истощает, найдите интересную и она даст вам силы", я же говорила: "как это так, "бросить"? я себя заставлю, ведь "надо" же! у меня же есть цель, я должна к ней идти! ну скучным делом приходится заниматься, ну истощает это, утомляет - но надо не бросать, не искать более интересного, а тащить и тащить свой хомут, потому как "надо"! "И вот я права оказалась! Акимов тоже признал в книжке "Храм"!
Отправлено: 04.07.10 00:02. Заголовок: Vot пишет: А слово ..
Vot пишет:
цитата:
А слово "жопа" уже написали ниже
Это всё равно не сравнить с тем позором, что Вы тут выложили по пьяни.Я,конечно, могу ответить на Ваш пост, хотя, после той дури, что Вы тут слили,с Вами не стоило бы совсем общаться.Постараюсь ответить кратко и доходчиво. Во-первых, почему Вы думаете, что все, и тем более,люди, которые этим основательно занимались, даже не поленившись ещё одно, специальное образование получить- глупее Вас?Напоминаю, что дело не в моей ловушке.Эта книга обсуждалась неоднократно на других форумах и практически Все, кто обсуждал, зачастую, независимо друг от друга, пришли к одинаковым выводам о ппросчётах концепции.И Акимов-в своём уме! Храм-это продолжение его взглядов и метаморфоза.Эта концепция и должна была к этому привести.Далее, Акимов никогда не был лит переводчиком Клименко.Авторство концепции-Акимовское и или можно признать равноправие,но никак не унизительное лит переводчество, за это ручаюсь.Может,поэтому они и разошлись, что Клименко защитился на плодах их совместных трудов, имхо,конечно. Далее, авторы отмечали, что концепция достаточно вероятностна и существует до нового витка неопределённости. А неопределённость, которая стала определённостью и потребовала пересмотреть концепцию, не выкинуть,заметьте,пересмотреть- это наступившая реальность, которая и талантов не прибавила, а только увеличила общественную шизофрению.Я бы подумала, что у Жириновского "Мальчик" был настольной книгой. Это типичный результат:свободный,живущий только тем, что он хочет, не понимая, что от этого страдают другие, т е ,он является результатом этих страданий и,мало того, культивирует своим поведением дурной пример в обществе.Это взрослый маленький эгоист.Если общество будет из таких состоять-это беда!
Vot пишет:
цитата:
каждый думает в первую очередь о себе любимом - вполне даже ничего результат получается...
Может Акимов так и жил, я этого не знаю,но доказывал он обратное."Разве можно любить себя? Ведь сердце не коммунальная квартира.Если бы можно было любить себя-это был бы мир без любви"(цитата) А в Храме его пассивность довела до того, что он считает, что и баба его сама должна найти И принимать со всеми недостатками и если они есть-то ни в коем случае не исправлять, не менять в себе ничего: ведь тпаким родился и даже не утруждать себя,чтобы,элементарно,думать, просто,снимать с ноосферы ответ, надеяться на интуицию.Тогда зачем мышление? Оч простой ответ:"Эт от дьявола", а чувства от Бога!" Это всё-продолжение "Мальчика",который не только очень противоречив, но и составляет по сей день только неопробированную(впрочем,теперь уже опробированную )гипотезу.Даже задачи должны прилететь? Куда,спрашивается?Это противоречит,в первую очередь, их любимому Бернштейну, который доказывал, что открытые системы САМИ,стремятся к нарушению равновесия.И Мальчик,и Храм-это пропаганда обломовщины,путь в канализацию!Вот при чём тут отношение к социуму,при всём при том,что эта философия-и одна и другая-очень привлекательны и заразительны!При чём сам Акимов-очень тяжёлый, непростой психологически человек.Надо было пообщаться с ним,чтобы понять это.Ещё раз повторяю,труд прекрасный,но требует пересмотра.Это не для всех. У других может быть свой путь,не зря же авторы говорили, что талант закроет книгу-у него свой путь, потребителю она нужна, чтобы сыграть роль катарсиса, разбивающего золотую клетку.На большее они не расчитывали.И ВСЁ!!!
Vot пишет:
цитата:
По "Мальчику" - мерой результата должно быть свое личное удовольствие от процесса, от творчества.
Тоже,бабушка надвое сказала.В Храме,подводя итог прожитому, этим личным удовольствием был тяжёлый крест. "Покой нам только снится"(цитата).НЕ было этого удовольствия,спроси хоть самого Акимова,а была всякий раз временная передышка и тяжёлый крест.Судьба!Сам Акимов так объяснял иногда "радость творчества,и даже в Храме: само творчество не стоит той цены, что он за него заплатил. "Н побывал в клинике, поконтачил с несколькими душами; ну и что?..Выхолощенная информация, место которой-в корзине. Неужели от всей моей жизни?..А как же Мария? Ведь она-от меня неотъемлема. Если они отнимут её у меня-я опять стану душевным уродом. И когда родится мой сын... Если и это у меня отнимут-тогда ради чего я жил?Зачем болел душой,отдавая всё, что мог отдать,каждому больному? Зачем строил храм? Зачем тащил вчера сюда крест?-ведь я же знал, что заплачу за это столько,что после уже нечем будет жить...Неужели я ошибался,полагая,что только пережитое остаётся тебе навсегда? Не знаю,для чего, но я создал-из своих поступков-целый мир.И где же он теперь?.. Н знал,что ответ недоступен, но почему-то бился,как бабочка об стекло. К тому же какая-то внешняя помеха отвлекала его, сбивала мысли.Ну конечно-голос Диогена... -...ты не убедил Матвея.Он возвратился то тебя в великом сомнении............. -Он другой,-каким-то деревянным голосом возразил Н. Это была попытка отвлечься разговором. Попытка нереальная: Н оставался бабочкой за стеклом. Акимов не раз говорил,что просто во время творчества не замечаешь всей грязи и мерзости мира,примерно так..
.Vot пишет:
цитата:
ориентир - "другие"
и Акимов,как ни старался от него сбежать-никуда не делся.Вы же сами говорили, что Храм, типа,компиляция. А бежал от социума он на словах,а на деле почти всегда-широкие контакты с общественностью,писательское творчество.Сам презрительно отворачивается, но втайне надеется,что его будут любить.Ориентир"другие" можно по-разному воспринимать,но убежать от него невозможно!Или это будет схимник или как соц активный вариант-Жириновский,кот баб лупит и считает нормой.
Тот факт,что новая философия даётся Акимову нелегко и что он тоже часто наступает на горло собственной песне, говоритят цитаты,вы на это не обратили внимание:"Роза-цветок.Дуб-дерево.Есть то,что я должен сделать сам." "Здесь нет никакого творчества,но это просто нужно сделать,просто нужно сделать,сделать и всё"(примерн,по памяти)...Из этого следует,что удовольствие,в т ч и творческое-это не беспредельная лафа, а редкая птица, которая даётся в награду за преодоление...
Ладно,всё,привет светлой личности Акимова, лучистого,но ужасно трудного человека.
Надо ставить точку.
Что здесь было? Собрались три неудачника и один псих в надежде найти истину. Двое уже поняли,наконец-то,что нужно искать свою дорогу,значит и этот форум для них исчерпывает себя.Это Стэн и я.А псих и трус ещё будут долго болтаться на сопле мальчика,пока один не перестанет трусить, а другой-колоться или жрать бухло
Отправлено: 04.07.10 02:01. Заголовок: Сурик пишет: Что зд..
Сурик пишет:
цитата:
Что здесь было?
Ок , а мне все равно интересно было... т.к. что мне нужно было понять относительно предмета - я уже знал и до, а вот насколько "рабы" могут запутать суть, при этом запутать с понтом интеллектуально - увидел, может пойму для себя еще кое-что чуть позже... Каждый видит то, что он хочет видеть.
Я вижу в "Мальчике" гимн творческой силе человека (ну да, воспользуюсь лит. штампом), вижу путь, и путь поначалу не простой. Помню, когда в школе читал - меня очень поразило и удивило. Ведь как-никак, а противоречат модели по "Мальчику" моделям, по которым ведется обучение в обычных совковых школах... и вообще противоречит тому, что навязывают эти мудаки-взрослые (не могу удержаться). Вот из-за этого противоречия и возник вопрос, интерес... Потом, когда я узнал, что ничего особенного тут нет, что по "Мальчику", на тех же принципах, живут очень многие люди, и даже бизнес (где от сотрудников необходимы реально творческие решения) живет по этим принципам и даже, ушел дальше - мне сам предмет уже стал не особо интересен. Я понял что все правда, что все банально и нет ничего удивительного... Собственно, просто нету предмета для обсуждения, т.к. центральная мысль (о приращении энергопотенциала) - верна, а всякая Акимовская лабуда (которой нет в книжках Клименко) - т.е. метафизика, мистика, его личные мораль и философия - просто не имеет значения...
Однако, для меня не полностью ясным остается еще вопрос про неприятие некоторыми этой концепции... Акимов с Клименко ошибались (хотя вроде нет, они тоже так считали): "раб" может не просто не понять, а сделать вид что понял, приплести Гегеля и Бернштейна, заявить полный идиотизм вроде (я на другом форуме слова Сурик Артуру прочел): "как вы, не имея специального образования (!), могли определить что помогли кому-то свой талант развить?" Такой бреееед... как будто по результатам будет не видно... короче запутать все так что мама не горюй. А все дело в том, что он - "раб". И будет придумывать кучу объяснений, почему все не так - а вся причина в том, что у него энергии нет... У него нет сил, потому жизнь для него - "крест"... У него нет сил, поэтому вместо того, чтобы делать - он будет ныть что сделать ничего не возможно и "начальник" все равно все отберет ... У него нет сил, но как заметили авторы, интеллект то есть... потому он будет как угодно изворачиваться, лить воду ...
Ладно, я тоже не вижу смысла. Признаться, я даже в реальной жизни близких мне людей не могу убедить и смотивировать сделать что-то с интересом и талантливо... Если у человека глаза пустые - сложно что-то сделать... Это очень долгий и сложный процесс... "Зажечь" еще своим примером - можно, пока ты рядом - будут пытаться... но чтобы все "напостоянку" работало... трудно. Намного проще нанять уже талантливых, чем пытаться переделать обычных... А если в реале чрезвычайно непросто - то что уж говорить про интернет... Мне жаль Вас, Сурик... и жаль тех людей, которые находятся рядом с Вами... вот, я типа сочуствие проявил ...
Отправлено: 04.07.10 02:46. Заголовок: ЛАДНО,ПОСЛЕДНИЕ ОТРЫЖКИ,РАЗ УЖ Я АЗАРТНА
ЛАДНО,ПОСЛЕДНИЕ ОТРЫЖКИ,РАЗ УЖ Я АЗАРТНА
Vot пишет:
цитата:
вот, я типа сочуствие проявил
Мне оно не нужно. Это Вы слабый,а я-сильная,т к не прибегаю к стимуляторам, ни к каким. Так что сочуствие своё себе возьмите-оно Вам больше пригодится. Раб-это Вы и почему я тоже объяснила: уничтожение аборигенов-дело рук самих аборигенов.И,не обижайтесь на меня, но что Вы можете видеть,когда у Вас на интерфейсе написано,что у Вас-ни образования нет, ни культуры,ни души, ни природного ума. Чего же Вы от других хотите?Научились тарелки прикручивать-и рады.И чтобы судить Акимова,надо вначале хотя бы, нормальное, фундаментальное, советское(без денег,а за знания)образование получить, как он...
ЗЫ.Вы даже не поняли той элементарной вещи, что первый признак отсутствия энергии,это как у Вас,когда чел начинает прибегать к искусственным стимуляторам и перестаёт контролировать себя, а признак её наличия-это самодостаточность и выдержка,как у меня...
По поводу сочуствия,ещё раз: а стоит ли жалеть дурака?
ЗЫ.Вы даже не поняли той элементарной вещи, что первый признак отсутствия энергии,это как у Вас,когда чел начинает прибегать к искусственным стимуляторам и перестаёт контролировать себя, а признак её наличия-это самодостаточность и выдержка,как у меня...
Ну это же сплошная наивность ... Плохо это или хорошо, но к "искусственным стимуляторам" прибегали почти все талантливые люди, во всяком случае из гуманитарной сферы... Против фактов-то не попрешь ... А насчет "перестаёт контролировать себя" - так я же написал, что не буду стирать свои слова, потому что на самом деле так думаю... А "форма подачи" ... Наверное просто привычка... я могу себе позволить такие слова, и могу ответить за них...
А знаете что, Сурик? Я, конечно, понимаю, что первый перешел на личности и увел тему в неконструктив, только от Вас толку и до этого не было... Вы же постоянно сплошную воду писали, никакой конкретики... Принято: "тезис - доказательство. следующий тезис - следующее док-во". А у Вас? Фразу где-то читал в интернете: "При обращении к водителю, постарайтесь сокращать фразу до размера мысли" ... Это и к Вам рекомендация ...
Вас не просто так все не любят... И Акимов вам не так ответил, и многие другие вас игнорируют... А почему? Я понимаю, что часто не любят людей, имеющих свое собственное мнение, отличное от мнения большинства - но вы не по этой части... Вас не любят за постоянное литье воды... За пустословие...
Отправлено: 04.07.10 15:12. Заголовок: Впрочем, я буду иног..
Впрочем, я буду иногда за Вами наблюдать... Как за подопытным кроликом... Мне на самом деле интересно, как люди умудряются себя самостоятельно в тупик загнать... У меня вот ничего нет: "ни образования нет, ни культуры,ни души, ни природного ума" . А у Вас все есть, да Вы еще и "сильная", а используете все это только чтобы доказывать что "человек всегда терпел нужду и счастье составляло исключенье" (с) ... Вот как люди могут сами себя уродовать?! Какое еще "нормальное советское фундаментальное образование"?! Если речь про гуманитарное образование, то "нормальное фундаментальное" и "советское" адекватный человек просто не мог рядом расположить... И не повторяете ли Вы слова злой училки из "Мальчика": "да кто ты такой?! сначала изучи все, что было до тебя, а потом только получишь моральное право думать самостоятельно..." Неужели Вы всего этого не видите? На кого Вы похожи?
Вы же абсолютно точно подходите под описание "раба", с которым я впервые в 8-9 классе в "Мальчике" ознакомился: 1) для раба мир и жизнь - хомут 2) раб не понимает, что работа (творческая) может сама по себе может приносить удовольствие 3) раб не любит и не умеет думать сам, он лучше "получит "фундаментальное" образование, прочитает кучу книжек по теме, кое-как найдет какое-то объяснение интересующему вопросу с помощью компиляции кучи чужих мыслей... раб не умеет думать, он предпочитает зубрить... но даже перессказать вызубренное своими словами - он не особо в состоянии...
Vot, я,конечно, сейчас осознаю, что больше и больше утрачиваю интерес ко всему этому впристёжку с Вами. Кроме глупости от Вас ничего не слышала. Я просто теряю на Вас время.Меня оправдывает только то,что я считаю, что своими скромными усилиями в какой-то мере выполняю миссию, уча дураков(авось кто-то прислушается), что уничтожение аборигенов...(уже, думаю,выучили). Но немного о философии Акимова и того, что касается удовольствия от процесса и результата.Ребят,нельзя же воспринимать всё буквально.Надо ведь и через свои мозги фильтровать.Ведь на что-то они нам даны!Vot,до Вас не доходит, что акимовское "любить то,что имеешь сейчас"-это1)новая спасительная философия для нашего общества и конкретн чела; 2)вам это и в голову не приходило даже в пьяном угаре,что можно любить не только "кайф"и ради него что-то делать, но и крест...любить и смиренно нести. И это не только новая философия-это и есть тот самый Мальчик,только немного трансформированный.Вспомните образ хлебопашца из Мальчика.Это тоже крест и радость.Только там они хотели более научно всё представить, а в Храме больше мистики,чувств,ощущений,а так -одно и тоже.То как Вы поняли этот процесс- это не акимовское,а по Эпикуру.Вам-к эпикурейцам! Вспомните ещё слова Матвея Исааковича,типа,он думал, что строя храм-найдёт душевный покой, а его-НЕТ! И искупления НЕТ!Понимаете,та радость,о которой Вы говорите- ничего общего с работой души не имеет.Это,простите,радость обкурившегося торчка.Тот закон,который Вам надо зарубить на носу-это: ИСКУПЛЕНИЯ-НЕТ; ДУШЕВНОГО ПОКОЯ-НЕТ! Он,Акимов,гений,для кого писал?Для глухих и слепых?
Vot пишет:
цитата:
"искусственным стимуляторам" прибегали почти все талантливые люди, во всяком случае из гуманитарной сферы...
А Акимов не прибегал,уверена.Чего на всех таращиться?Потом,не заметили,как он в романе о.......ал хуманитарное образование? Илья-подонок и импотент ,а гум профессор-и того хуже! ,интересно,кого он имел в виду под этим профессором? То,что Вы не будете стирать свои слова-это похвально, но отредактировать(поставить на месте неценз-точки или звёздочки и немного смягчить.Мне это не обидно хотя бы потому, что правды-ни на грош и потому,что меня и Вас никто не знает.Но Вы представьте ситуацию: форум ведь не принадлежит только Вам и эта Ваша писанина может отпугнуть тех,кто кроме нас захочет по данной теме пообщаться(и о других надо подумать: вот к чему приводит привычка думать только о себе!) и,потом, не смотря ни на что(разногласия,споры),Игорь Алексеевич всё-таки не просто гений, а ещё и известный и достаточно знаменитый, уважаемый,многими почитаемый человек.Можно критиковать его взгляды,ошибки, но,во-первых,нельзя сомневаться даже на миг,что он халтурщик, это,считаю,страшное оскорбление для человека,который во всё вкладывал душу,болел душой.Поэтому,считаю, Вы должны убрать,матершиной написанное о его замечательном как и всё, что он делает,романе.Это несправедливо по отношению к гению.Есть,согласна,приукрашенные места,но они безобидны.То,что Вы так думаете-это одно, а что слепили в изменённом состоянии сознания-совсем другое!И как,интересно,Вы собираетесь ответить за свои слова? Мне,к примеру,надо разбить комп,чтобы заступиться за Акимова? У меня,может и вода,а вот от Вас,кроме глупостей послушать нечего. И то,что меня не любят-это не правда.Меня не любят только трусливые засранцы,которые боятся, что их "баба сделает" ЗЫ.И ещё о пользе новой философии гения и удовольствии от творчества... Ну нет сейчас почти уголка нашей страны где можно получать удовольствие от разных видов творчества,ну нет их, прежде всего,профессионального.А если учесть, что большую часть времени чел проводит всё-таки на работе, то можно сделать вывод: удовольствие от творчества доступно исключительно единицам, а остальным приходится уповать на крест и принять его смиренно.Великий гений Акимов хорошо понимает,как живут сейчас люди, ведь сам в той же каше,а как же,ведь он честный человек, вот и посоветовал спасительную философию для нового общества:люби то,что имеешь сейчас,зачтётся,ведь из вселенной ничего не исчезает,она замкнута. Пример ещё хотите о радости творчества,которого нигде нет? Я Вам приводила примеры с предприятиями промышленными и всякими,думаю,Вы как юрист.ситуацию знаете, что такое 12-часовой рабочий день? Тут не то творчество-мозги плавятся и психика не выдерживает нагрузки. Вам известно,что после смен по ведру шприцев уборщики набирают и никто никого не ищет.Все понимают: по другому-не выдержишь физически.И такая ситуация везде почти.Вам повезло,что могли по-другому зацепиться за жизнь, ну а мне,например,не всё равно,что творится кругом.Надо и о детях подумать. Установка сделана в новом обществе на жизнь до 40 лет.И всё!Вы же тоже хлебнули!Мало?Аборигенам?
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 74
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
... 
... только понимаю, что новые {...} 
... 
... зачем написал я тут 
... был очень не трезв когда писал, но сейчас перечитал и решил - а не буду стирать... ведь я на 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума