Отправлено: 20.07.10 05:38. Заголовок: Новая (старая) книга И. Акимова - "ДОТ"
Сурик писала " ... у меня только "Мальчик","Тесты..."...хотела спросить... Есть ещё что-нибудь? В нете?"
Сурик, предполагаю Вам будет интересна следующая информация:
"...Я не думал, что когда-нибудь вернусь к «Доту», но в последние годы мода на military стала возвращаться, издатели вспомнили о моей книге, – и посыпались предложения о переиздании. В это время я работал над романом «Храм», вещью совсем иного уровня. И стоило мне представить, как читатель, покоренный «Храмом», пожелает прочесть еще что-нибудь того же автора, и откроет свежеизданный, постаревший на сорок лет лубок… Разве есть такие деньги, которые могут компенсировать разочарование читателя? С таким осадком на душе, думал я, читатель, пожалуй, уценит и «Храм», и во всяком случае – больше не откроет его. Сами понимаете, для меня не было дилеммы: издавать – не издавать. Конечно – нет. И всем издателям я отказал..."
Всё-таки, нам повезло - новая книга Игоря Акимова издана! Автор сказал - нет!, Судьба сказала - да!
Спасибо,конечно, доброжелателю, под таинственным именем "Гость".Воспользуюсь обязательно. Мне не привыкать к шоковой терапии И.Акимова, сквозящей уже в предисловии. Я то думала,что автор понял кто он есть(себя),написав "Мальчика",но после"Храма"произошла переоценка и мы увидели нового Акимова.И тоже-нет.Оказывается,только в кн "Дот"автор увидел себя в полный рост. Сам то автор,наверное понимает,что след произведение может проявить ещё одного Акимова? Прочитав"Храм",кстати,я почему-то предположила(про себя), что в этот момент начинается после затишья-новый виток творчества любимого писателя,что и хорошо,но не думала,что это будет микс.Думаю,что надо теперь будет ждать ещё чего-нибудь от Игоря Акимова.Автор,пишите ещё!
Всё равно философия позднего Акимова слишком сложная.Надо бы пообсуждать. Например,что значит,не принуждать себя?Ранее он же говорил,что психомоторика настолько ленива,что и мёртвого уговорит ничего не предпринимать (в угоду энтропии).А чел,как антиэнтропийная машина,д всё время себя преодолевать
Отправлено: 20.07.10 16:11. Заголовок: Новый. Кажется, в ж..
Новый.
Кажется, в журнальном варианте писали, что "познание себя" - процесс. Значит, однажды познав себя, точку не поставить.
Его новый виток - это наше везение. Но "затишье" и "новый" скорее всего это наша неинформированность. Думаю и до "Храма" автор не прекращал литературного труда.
А философия вроде бы не изменилась. Уточнения и взгляды под другим углом на другие грани. "Новая форма подачи материала". Противоречий нет. И, конечно, многое зависит от контекста, от текущей задачи.
Ого,срочно надо слизать.Ещё раз-спасибо Вам большое. Конечно,с Вами можно согласиться,но для меня творчество Акимова-так сложно и парадоксально! Как только я начну привыкать к (понимать) к системе взглядов Акимова-появляется от него что-то новое,скажем так,шокирующее для меня и я снова начинаю ломать над этим голову.
Например,что значит,вне насилия? Если бы я не заставляла себя таскать эти гантели(стараюсь,конечно,обмануть организм-музыка там,новые программы,чтобы в удовольствие),то мой организм за это насилие не говорил бы мне каждый день спасибо.Но ведь так трудно обмануть своё тело:ведь это же работа!!!Да какая!!! Кому она нужна?
Отправлено: 12.11.10 23:17. Заголовок: ПРОЧИТАЛА "ДОТ" (искупления нет; душевного покоя-нет)Вот что я поняла.
Нет желания ,в общем-то, оказывать медвежью услугу и пересказывать сюжет романа. Думаю,поклонников творчества И.Акимова в большей мере будут интересовать философские подходы к к решению многих проблем. Читая анонс, многие, считаю,прежде всего, обратят внимание на следующие слова мыслителя:"...теперь я был другим..." и "..я понял, кто я есть. Понял только теперь. Бывает. ..".
Всю жизнь учиться:...психомоторика...концепция ЭПК...неопределённость...ещё большая неопределённость. Так я вижу метамарфозы мировоззрения Игоря Акимова. Т е.,в "Храме" концепция эпк как в ,период землетрясения, дала трещину, а в "Доте" от неё уже и камня на камне не остаётся. имхо,я так вижу роман. Суть того, что я вижу, выражена в подзаголовке к произведению, её автор когда-то давно,когда ещё работал в "Ст М.", выразил,но не заострился на ней: "Всё призрачно.Опереться не на что". Теперь она достигает апогея в "Доте" в отказе,опять же,имхо, от самого любимого детища автора: концепции бессмертия". Автор отказывается от всех спасительных стереотипов и остаётся один на один с бездной. "Шкатулка Пандоры", которой всегда опасался автор. Наиболее сильны два его тезиса:"Нам недоступны планы Господа, а значит и душа человека, имеющая божественное происхождение-тоже нам недоступна" "Понятно, что бессмертие-это только предположение (приблизит.), утешение для слабых".. Потребность понять себя и других с пом ГЕНИЯ. ..... Тот факт, что Игорь Акимов всего лишь человек-это я поняла не так уж давно, что стало моим первым разочарованием. Второе-развал собственного детища, концепции эпк; третье-снятие,наверное,последнего стереотипа-бессмертия...
ЦИТАТЫ
"Если хоть однажды побывал в бою…
Представить это нельзя. Потому что бой – это встреча лицом к лицу с твоей судьбою. Как представить свою судьбу?… Сколько ни представляй – все равно окажется иначе. Ты ждешь ее, ждешь – и вдруг она является, слепая, – оказывается, она слепая! – и эта слепая ведет за собой смерть. А смерти все равно – кого и сколько косить. Косит – где укажут.
Бой бесцеремонно вытаскивает наружу твою душу, как в судный час, и тогда от нее ты такое о себе узнаешь… Как было бы просто, кабы не было души! Ум – как послушная собака: что тебе надо – то исполнит; что б ты ни сделал – поймет; любое действие твое оправдает; иначе – как жить? Но душе не прикажешь. У нее – своя жизнь, своя цель: она ищет дорогу к Господу. Ты для нее – всего лишь временный партнер, вернее – временное средство передвижения, ведь она сидит у тебя на закорках. Она хочет жить с тобой в мире, она подсказывает тебе путь, да вот беда: этот путь всегда непрост, а если честно – он самый трудный, для ума – немыслимый. Потому что ум ищет комфорт, ищет – где бы полегче, а то и вовсе без усилий, по течению. Оно и понятно: чем больше у тела сил, тем больше у ума власти. Тем проще ему заглушить голос души. Но в бою, особенно – в самом первом бою, даже раньше – перед боем, – страх парализует ум, он умолкает, и вот тогда… тогда, уже никем не заглушаемая, душа показывает тебе, кто ты на самом деле есть. Как в зеркале. И этот образ – как мера – останется с тобой на всю последующую жизнь. Если такая тебе отпущена". jr.gif
"Если хоть однажды побывал в бою – ты уже другой человек. Не вчерашний. Не прежний. Другой. Бой оставляет тебя голым, свободным от условностей, которыми до сих пор жил. Впрочем – это еще нужно осмыслить, а для этого не у каждого хватит сил. Представьте: мир – прежний, правила – прежние, а ты – другой. Ты знаешь, что смерть – не где-то когда-то, смерть – вот она, рядом; может быть – завтра ваше последнее свидание; значит, нужно жить так, как хочу, иначе вообще ничего не успею… Но правила прежние, и все устроено так, что ты не можешь их не выполнять. И как тут быть? Как смириться с очевидной мыслью, что все предопределено, все написано наперед?…"
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 14.05.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.12.10 14:11. Заголовок: Сурик пишет: и вот ..
Сурик пишет:
цитата:
и вот тогда… тогда, уже никем не заглушаемая, душа показывает тебе, кто ты на самом деле есть
А для меня в этом - правда жизни. И если он так написал, значит прав. Потому что действительно, только столкнувшись с трудностями, человек может понять себя. В Храме это и показано. А цитаты из Дота только подтверждают это.
Насчет того, что все предопределено, мне сложно говорить, пока не дорос. Хотя, как человек православный, верю в то, что Бог дает. И если просить (читай: работать усердно, отдаваться любимому делу, женщине, не злиться на судьбу и проч), то дано тебе будет. Таким образом можно свою судьбу формировать. А показанные в Доте - бой, в Храме - путь, на мой взгляд, лишь трудности или препятствия, вернее сказать испытания, которые, можно сказать и так, даются Богом. Сурик пишет:
цитата:
Как только я начну привыкать к (понимать) к системе взглядов Акимова-появляется от него что-то новое,скажем так,шокирующее для меня и я снова начинаю ломать над этим голову.
Сурик пишет:
цитата:
Кому она нужна?
На мой взгляд, не нужно ни к чему привыкать (понимать), главная ведь задача - найти себя и выработать свой стержень. И естественно, что нужно это прежде всего самому человеку. Вернее, чтобы стать этим самым Человеком.
А искать и находить, вы должны это уже понимать, - это путь длиною в жизнь. Акимов ведь как учитель, он просто пытается объяснить ученику, чтобы тот чуть быстрее научился искать и находить ответы на важные вопросы. Например, вот вроде религия отвечает на все вопросы и говорит каким должен быть человек: честным, добрым и т.д. Но ведь суть-то как раз в том, чтобы попытаться стать таким. И приходя в церковь мы начинаем прислушиваться к себе, понимать себя, исправлять себя...
Отправлено: 05.01.11 20:59. Заголовок: Думаю, что благодаря..
Думаю, что благодаря Акимову я нашла ответы на все вопросы, которые меня интересовали и сейчас смотрю на жизнь во многом, глазами его Строителя: путь к Господу...
Отправлено: 08.01.11 10:57. Заголовок: Сурик пишет: Всё ра..
Сурик пишет:
цитата:
Всё равно философия позднего Акимова слишком сложная.Надо бы пообсуждать. Например,что значит,не принуждать себя?Ранее он же говорил,что психомоторика настолько ленива,что и мёртвого уговорит ничего не предпринимать (в угоду энтропии).А чел,как антиэнтропийная машина,д всё время себя преодолевать
Я думаю, что Игорь Алексеевич имел ввиду следующее: Дискомфорт может разрушать наше тело изнутри либо снаружи... До тех пор пока дискомфорт "живет" внутри нас(элементарные болезни) мы оБязаны с ним бороться(помогать телу) привести себя в норму, и тОлько после того внутри нас все процессы прийдут в норму, мы можем принятся за перестройку окружающей нас действительности. Ведь так выглядит формула жизни человека, как только он внутри почувствует комфорт(ничего не болит) тут же в него начинают "вгрызаться" боли и проблемы окружающего мира. Действие по иному, противоестественны, если человек начнет бороться с внешним дискомфортом, не одолев внутренний, энергопотенциал(жизненная сила) начнет стремительно таять, болезни начнут терзать тело...
Конечно,с Вами можно согласиться,но для меня творчество Акимова-так сложно и парадоксально! Как только я начну привыкать к (понимать) к системе взглядов Акимова-появляется от него что-то новое,скажем так,шокирующее для меня и я снова начинаю ломать над этим голову.
Например,что значит,вне насилия? Если бы я не заставляла себя таскать эти гантели(стараюсь,конечно,обмануть организм-музыка там,новые программы,чтобы в удовольствие),то мой организм за это насилие не говорил бы мне каждый день спасибо.Но ведь так трудно обмануть своё тело:ведь это же работа!!!Да какая!!! Кому она нужна?
Когда я впервый раз прочитал "Храм", я был в шОке... Выхода из тупика нет, кругом Зло, и чем "лучше" ты становишься, тем сильнее Зло становиться... Акимов И.А. ставил перед собой задачу, дать заряд энергии, это возможно лишь в узком диапазоне и не для всех, только для "избранных", для готовых для этого... Звучит конечно по идиотски... Но ведь не все эту книгу читали, а прочитав, лишь некоторых она "встрепенула"..., задела за "живое...". Но ведь все согласуется, у человека получившего заряд жизненной силы - резко повышается чувствительность, и то, мимо чего он вчера равнодушно проходил, сегодня ему кажется неприемлимым, и требующим нЕмедленного переустройства... Теперь к вашим "гантелькам"... Есть причина, которая "зовет", "тащит" Вас в "бой"! Для тех, кого манят физические упражнения, это наверняка - новые физичские возможности которые дарят освоенные физические упражнения. Но в процессе тренировки(выполнения), Вы переходите "границу дозволенного" Вам природой. И начинает разрушать себя. И вместо положительных эмоций, получаете стресс от утомления, правда(надо отдать Вам должное), прийдя в себя(в норму), Вы снова и снова "бросаетесь в бой", от дискомфорта к комфорту. Поэтому: 1.Разберитесь, как работает механизм восстановления(анаболизма) и как работает механизм индукции избыточного анаболизма(сверхвосстановления). Разобравшись в них, вы будете знать "как выглядит" граница, переступив которую, начинается разрушение... И "проклятые" гантели превратятся в любимые...
Отправлено: 14.01.11 05:39. Заголовок: Admin пишет: Ведь т..
Admin пишет:
цитата:
Ведь так выглядит формула жизни человека, как только он внутри почувствует комфорт(ничего не болит) тут же в него начинают "вгрызаться" боли и проблемы окружающего мира. Действие по иному, противоестественны, если человек начнет бороться с внешним дискомфортом, не одолев внутренний, энергопотенциал(жизненная сила) начнет стремительно таять, болезни начнут терзать тело...
Пустое фсё. А как насёт того, что чел, перенеся тяжелейшую операцию на сердце, продолжая вести неправильный образ жизни: сигары, "ядерные" сигареты и тп(не думает о себе,короче)и не собираясь что-то менять-совершенно успешно изменяет мир. Всё дело в том, что он не знаком с теорией Акимова и не собирается этого делать т к его взгляды противоположны взгл Акимова.
Отправлено: 14.01.11 06:00. Заголовок: Admin пишет: Когда ..
Admin пишет:
цитата:
Когда я впервый раз прочитал "Храм", я был в шОке... Выхода из тупика нет, кругом Зло, и чем "лучше" ты становишься, тем сильнее Зло становиться... Акимов И.А. ставил перед собой задачу, дать заряд энергии, это возможно лишь в узком диапазоне и не для всех, только для "избранных", для готовых для этого...
А я не это поняла, а то, что Акимов здесь отказывается от теории ЭПК и пытается найти другой путь. Суть-чувства-путь к Господу. Просто доверься им. Но это тоже может быть заблуждением, т к чувства также могут подвести как и разум на этапе, например, перемотивации, когда мотив слишком силён, то можно ой-ой сколько дров наломать. (Закон оптимума мотивации).Цель книги-катарсис, автор, конечно, достиг.
Admin пишет:
цитата:
Есть причина, которая "зовет", "тащит" Вас в "бой"!
Эта причина сродни послепроизвольному вниманию: вначале-насилие и нифига не интересно, а потом-появляется желание.
И чёта у меня сейчас такое внутреннее ощущение, что мне где-то лет 90-95 и я уже окончательно всё для себя решила
Отправлено: 05.03.11 07:58. Заголовок: Хотелось бы услышать тех, кто смог побывать
Гость пишет:
цитата:
Сурик, а Вам посчастливилось встретиться с И.А.А. на читательской встрече?
К сожалению, нет. Вот здесь я все копья с Артуром Васильевым поломала, чтобы найти хоть кого-то, кто смог бы пойти, но тщетно. Меня бы не отпустили с работы. О встречах я знала и мне ,конечно, очень хотелось встретиться с писателем.http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=10369&st=80
Хотелось бы услышать тех, кто смог побывать или прослушать отчёт о встрече...
Взгляды писателя не изменились, но однако, странно, почему многие решили, что поздний Акимов в более новых своих работах отказывается от концепции ЭПК? У меня, кстати, тоже такое ощущение возникло. Он врач? Жаль, конечно, что при своей популярности он так мало пишет. Ещё раз, огромное спасибо.
".....Также мне заказали книгу о том, как лечить любые болезни и откуда они берутся. Издание выпустит «ОЛМА Медиа Групп», и уже после Нового Года, я думаю, будет у них на сайте...."
Все больше понимаю, почему мне когда-то все такое понравилось: просто в совке книжек нормальных не было и учителя/окружение были унылым говном. А сейчас читаю другое, и замечаю, что даже в книжке "Краткий курс MBA по менеджменту"( ) написано все, что нужно. Не говоря про всякие книжки по тайм-, лайфменеджменту и т.д. и т.п. Про развитие таланта - в принципе, все тоже самое в подобной литературе. На этом фоне у книжек Акимова и Клименко остается только маразматическая замороченная идеология. Про развитие таланта - полно другой литературы.
Отправлено: 08.03.11 02:38. Заголовок: Больной, но мир изменяет?!
Сурик пишет:
цитата:
А как насёт того, что чел, перенеся тяжелейшую операцию на сердце, продолжая вести неправильный образ жизни: сигары, "ядерные" сигареты и тп(не думает о себе,короче)и не собираясь что-то менять-совершенно успешно изменяет мир.
Вообще то разрушает (частный случай изменения) и себя, и вокуг себя.
Чем выше должность (или контрплируемый капитал) тем заметнее.
Чем выше должность (или контрплируемый капитал) тем меньше концептуальная самостоятельность (вплоть до ее отсутствия) и как следствие этого является внешне управляемым рабом. (По АиК,КОБ и т.д.)
По поводу абсурда можете прокомментировать? Клименко, между прочим, Гос премию получил. Просто так? Я ещё вот что поняла и у Акимова это есть, только надо читать внимательно: нужно выбирать то, что необходимо тебе, то, с чем ты согласен и то, что уже стало частью тебя (уверен в том). По-другому и не получится. Именно так я научилась воспринимать не только работы Акимова, но и всё остальное и... рада этому ........несказанно. Чего только стоит одно акимовское: "верь только себе "(а нас учили-всякой лабуде ). "Прошлый опыт-не мера истины, а ключ к двери, за которой она находится"( ). Только ради этого можно уважать Акимова, а у него ведь умного и достаточно значимого гораздо больше! Так что для меня, несомненно, Акимов, не смотря на критику его работ, которую я тут представила, гений, озаривший для многих определённую территорию, ту, которую каждый в состоянии увидеть.
Karvane Kikas пишет:
цитата:
Вообще то разрушает (частный случай изменения) и себя, и вокруг себя.
Чем выше должность (или контрплируемый капитал) тем заметнее.
Чем выше должность (или контрплируемый капитал) тем меньше концептуальная самостоятельность (вплоть до ее отсутствия) и как следствие этого является внешне управляемым рабом. (По АиК,КОБ и т.д.)
И чему завидовать?....
Себя-да, в определённой мере, но окружающее ремонтирует. В том и дело, что не разрушает, а ремонтирует. Завидовать можно тому, что присутствует фактор осмысленного существования, полноты жизни. Есть что поважнее?
Отправлено: 08.03.11 19:52. Заголовок: Сурик пишет: Чего т..
Сурик пишет:
цитата:
Чего только стоит одно акимовское: "верь только себе "(а нас учили-всякой лабуде ). "Прошлый опыт-не мера истины, а ключ к двери, за которой она находится"( ). Только ради этого можно уважать Акимова, а у него ведь умного и достаточно значимого гораздо больше!
Разумеется. Просто тут неожиданно выясняется, что все это очень банально... Прям сейчас смотрю на ютубе как дочка Тинькова (12 лет вроде) рассказывает про образование в Англии, в Америке, в Италии и в России... Оказывается, все давно все знают и понимают, и делают... как само-собой разумеющееся. Т.е., короче, если посмотреть западные подходы к образованию, жизни, к работе - становиться четко видно что ничего нового и особенного в книжках этих - нету и не было.
Мысли что "дрессировка" себя самим собой или кем-то - оно есть не гуд... так это только в России кажется новым (потому что нас учили что "нет слова не хочу, есть слово НАДО").
Мысли, что счастье не в деньгах и что важнее удовлетворение от жизни, работы и т.п. - это тоже удивительная мысль только для России. Нам столько вбивали что деньги не важны, что, потом, мы впали в другую крайность и решили что они - самое важное... это все от бедности. Когда нет денег - вот тогда они важны, они на первом месте, и мнения что оно может и не так - воспринимаются как что-то необычное, достойное обсуждения. А на Западе, оказывается, люди давно это все понимают... и не просто понимают, а принимают как само-собой разумеещееся, ркуководствуются этими принципами.
Короче: все основные принципы, которые были у Акимова с Клименко, которые казались необычными, чуть ли не "революционными" - все эти принципы описаны в обычной западной (русская только появляется) литературе по менеджменту, мотивации, социальной психологии и т.п... описаны как само-собой разумеющееся...
Отправлено: 08.03.11 20:25. Заголовок: Vot пишет: Разумеет..
Vot пишет:
цитата:
Разумеется. Просто тут неожиданно выясняется, что все это очень банально...
да пусть, а в чём проблема, если это кому-то глаза открыло на важные вещи. Потом, лично для меня, важно то, что Акимова, да и всё остальное я научилась воспринимать через призму необходимости того, что нужно именно мне, что значимо для меня и всё встало на свои места, ведь для кого Акимов писал" Верь только себе"? Зачем выплёскивать вместе с водой ребёнка? И отрицать значимое. Так и у Акимова я беру за алгоритм действия только то, в (чему, кстати, он и учил) чём вижу необходимость. По поводу простоты. Расскажу пример. У меня есть знакомая, ударившаяся неожиданно в религию и пытавшаяся мне на досуге пояснять смысл библии. на что я ей сказала, что когда созрею, тогда уж и.....Но интересно вот что. Она мне как-то рассказала. что читала один акафист раз 50 видя в нём один смысл. а на 51 разе вдруг неожиданно открылся совсем другой. Об этом феномене Акимов тоже говорил."Открыть истину, в принципе, пара пустяков, всё лежит под ногами, достаточно наклониться, но чтобы преодолеть сопротивление между "истиной" и "увидеть", нужна гораздо большая работа".(прим.,со слов). Акимов и говорит, что всё, действительно, просто.
Vot пишет:
цитата:
Т.е., короче, если посмотреть западные подходы к образованию
Vot, не совсем так. Современный западный подход к образованию-это адаптированность в социуме, а у Акимова(талантливость) ,в определ мере поход против социума, война с ним. Вот этому Акимов и научил, сам будучи социально не очень адаптированным, вернее, он эту проблему в работе и не рассматривает(за что его и критикуют), не она там центральная, а проблема таланта.
Vot пишет:
цитата:
Короче: все основные принципы, которые были у Акимова с Клименко, которые казались необычными, чуть ли не "революционными" - все эти принципы описаны в обычной западной (русская только появляется) литературе по менеджменту, мотивации, социальной психологии и т.п... описаны как само-собой разумеющееся...
Может ссылок подкинете, наиболее интересных, а я скачаю...ну, или где купить. Что посоветуете? Только лабуду читать не хочется. Если есть что...
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
... маразм. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума