On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Уважаемые посетители форума! Добро пожаловать!

АвторСообщение
Блай



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 26.08.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.14 23:59. Заголовок: ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ! НОВЫЙ ВИТОК КОНЦЕПЦИИ ЭПК!!!


26.08.2014. ВОЗНИКЛА СЛЕДУЮЩАЯ ИНИЦИАТИВА:собрать всех людей,желающих вырваться из колеи бездарности---В ЕДИНОЕ СООБЩЕСТВО.Специалисты--консультанты по концепции ЭПК Акимова//Клименко---имеются. Данная инициатива исходит от меня.Буду ждать откликов всех людей заинтересованных в её реализации.Мой e-mail:damsar7@gmail.com

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Грин



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.14 07:24. Заголовок: Я здесь. Акимов - н..


Я здесь.
Акимов - не знаю как он там. Его "Храм" мне не понравился. Он там так густо переписывает "Мальчика", что ...
да... но нет.
_______________

Клименко - есть надежда.
Мне...
Нужно только заставить себя "достать" этого гения.
___________________

До связи.

Рад, что этот форум жив.

Спасибо: 0 
Виталий Грин



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 11.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.14 05:11. Заголовок: зашел под своим нико..


зашел под своим ником...
Прикольно - вспомнил свой пароль.

________________

Всем привет.
Виталий Грин.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор




Сообщение: 57
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Россия,Красноярский край, Железногорск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.14 20:42. Заголовок: Виталий Грин пишет: ..


Виталий Грин пишет:
[quote]`
Привет!

Спасибо: 0 
Профиль
Виталий Грин



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 11.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.14 06:26. Заголовок: Привет. Всё никак н..


Привет.
Всё никак не соберусь познакомится с Клименко лично.

Теперь еще и война..

Спасибо: 0 
Профиль
Виталий Грин



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 11.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.14 23:30. Заголовок: Вырваться из колеи о..


Вырваться из колеи обыденности мечатют миллионы. Отревленные идейей о неповторимости своей души.
Колея бездарности - чепуха.

Вырваться из колеи - это вырваться на новый уровень развития. Новый уровень мироощущения.
Новизны.

АкиКли занесло - никакая концепция таланта не создаст талант по лекалам концепции.
Они сами это писали, но верили, что перешагнули законы бытия.
________

Шаблон и схема - тупики мысли.
Учитель учит своим примером. Своей матрицей.

Ищите реального учителя.
__________

И еще.
АкиКли не смогли преодолеть свою же идею про территориальный императив как основу претензий души и - одновремено с этим - её же, как фундамент любого таланта.

Как бы это объяснить...
__________

Как вырваться из колеи?
Для этого нужно понять в первую очередь понятие о территории.
Когда поймёте - поймёте следующее.
В животном мире территорию захватывает и отвечает за неё сильнейший.
Сильный выживает.
В человаеческом мире - та же фигня.
Вот только души не выживших не умирают - страдают.
Потому что живут дальше.
____________

Стать талантом можно.
Но вот ухватывать территории - сложно.
Если есть совестьс однгой стороны, и мало базового энергопотенциала с другой.
_________

Займитесь лучше прикладными методиками типа "как стать счастливым"...

Спасибо: 0 
Профиль
Гисмо



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 22.10.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.14 23:00. Заголовок: Утверждение Виталия ..


Утверждение Виталия Грина,что никакая концепция таланта не позволит создать талант по своим лекалам---не соответствует действительности.Технологии концепции эпк работают.У тех кто готов серьёзно работать над собой,у кого хватает терпения и мотивации---у них технологии концепции работают безотказно.Я не понимаю---зачем вводить людей в заблуждение? Отсутствие реального учителя--не проблема.Многим ли людям удасться встретить Учителя? Главное---снабдить человека правильной информацией(я имею ввиду концепцию эпк--естесствено необходима её адаптация--она скоро будет готова. Авторы не перешагивали никакие законы бытия. И,насчет гениальности Клименко. Вы почитайте его книги. Так, в его "Психологических тестах таланта"--мы читаем: "...Мудрость тела---это голос природы,который говорит с нами на языке чувств.Если Вам удобнее называть это интуицией---пожалуйста"; а на странице № 301(в той же самой книге) Клименко пишет: "...нужно учиться умению слушать голос мудрости души и тела---интуицию;...". Это называется--приехали:для Клименко интуиция и мудрость тела это в принципе одно и тоже.И таких мест у Клименко много:чего стоит одно только воспевание пользы катарсиса;или его рекомендации в"Психологии творчества"--с целью заиметь ощутимую прибыль оперативного потенциала---совершать по 3 забега--с непременным доведением частоты сердечных сокращений до 180 ударов в минуту---это же самый настоящий маразм. Конечно Акимов тоже хорош: в своих "хитросплетениях" по-поводу взаимосоотношений Критичности, Интуиции и Мудрости тела он намного перещеголял Клименко(я говорю о главах "Мальчика"---"Где найти мудреца"---"Но сначала он должен подняться до гения").НО! в отличии от Клименко,у Акимова---это не бред,а головоломки,преследующие цель спровоцировать читателя на глубокие самостоятельные размышления.Однако частенько Акимов устраивает просто путаницу,как,например,в том месте,где описывая человека "левшу"--он пишет об интуиции и критичности так,как будто это вообще одно и тоже(на протяжении нескольких страниц подряд). Но есть у Акимова залёты и посерьёзней---я имею ввиду его заявления в уроках профессора Риго "Лечим остеохондроз" о том,что оказывается базовый энергопотенциал---восполним и возобновляем;эта охинея дважды присутствует и в тексте "Мальчика".Это знаете ли--уже не шутки.И вот это отсутствие обратной связи--оно,конечно,бесит. Несмотря на всё вышесказанное я очень благодарен Акимову, очень, несмотря на все его закидоны...Собрать бы все его сочинения:"Опыт о душе"---наверняка это нечто! (если оно, конечно, вообще существует в природе);представьте---не могу найти единомышленников.Наследие всяких там Курёхиных---собирают тоннами; а до творческого наследия Акимова---никому нет никакого дела,и это неправильно,всё-таки Акимов---это Выдающийся мыслитель (и врач).

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор




Сообщение: 60
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Россия,Красноярский край, Железногорск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.14 18:39. Заголовок: Гисмо пишет: Но ес..


Гисмо пишет:

 цитата:
Но есть у Акимова залёты и посерьёзней---я имею ввиду его заявления в уроках профессора Риго("Лечим остеохондроз") о том,что оказывается базовый энергопотенциал---восполним и возобновляем


Подождите, а разве базовый энергопотенциал не восполняем(возобновляем)? Ведь базовый энергпотенциал, это способность тела приводить себя в "норму". "Норма" - это некое общее понятие для разных параметров. Например это способность поддерживать температуру тела 36,6. Если тело нагревается, то с помощью базового энергопотенциала тело само себя будет охлаждать и так далее
Можно развивая терморегуляцию, одновременно развить оперативный энергопотенциал, способность быстро, или многократно охлаждать тело...
Если перейдешь границу усталости, и впадешь в состояние утомления, то уровень базового энергопотенциала упадет. Жизни в теле станет меньше. дашь телу время для отдыха, или воспользуешься специальной методикой, тело прийдет в норму. Уровень базового энергпотенциала поднимется до прошлого уровня

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор




Сообщение: 61
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Россия,Красноярский край, Железногорск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.14 18:59. Заголовок: Гисмо пишет: Собрат..


Гисмо пишет:

 цитата:
Собрать бы все его сочинения:"Опыт о душе"---наверняка это нечто!(если оно,конечно,вообще существует в природе);представьте---не могу найти единомышленников.Наследие всяких там Курёхиных---собирают тоннами; а до творческого наследия Акимова---никому нет никакого дела,и это неправильно,всё-таки Акимов---это Выдающийся мыслитель (и врач).


Мне кажется тут дело вот в чем, читаешь Пушкина и прочих... Просто "прикасаешься к сосуду". И пьешь, пьешь... А вот с текстами Акимова и Клименко. Каждая глава пытается тебя зацепить... И заставить задуматься. Точнее даже указывает на дискомфорт, который ты ранее "не замечал". Поэтому ты начинаешь как обычный коллекционер, но в один из моментов, энергия текста тебе указывает на задачу, и ты переключаешься на нее. Забыв о своей первоначальной цели: собирательство драгоценных текстов. Я сам собрал уже кучу журналов... И все они лежат на пыльной полке

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор




Сообщение: 62
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Россия,Красноярский край, Железногорск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.14 19:07. Заголовок: Гисмо пишет: Так,в ..


Гисмо пишет:

 цитата:
Так,в его "Психологических тестах таланта"--мы читаем:"...Мудрость тела---это голос природы,который говорит с нами на языке чувств.Если Вам удобнее называть это интуицией---пожалуйста". Это называется--приехали:для Клименко интуиция и мудрость тела это в принципе одно и тоже


Интуиция это способность тела решать задачу(проблему) с помощью чувства. Как работает Логика? Умножает, делит, сравнивает... Кроме сухих цифр ничего не производит. А вот интуиция работает с помощью энергопотенциала. туда сунулся: темнота, сюда сунулся: темнота. Везде: темнота!!! Но как известно, только в полностью темной комнате можно увидеть малюсенький лучик света. Когда бесплодными усилиями Логики загоняешь себя на дно энергетического колодца, то чувствуешь правильный ответ приливом энергопотенциала(чувства).

Спасибо: 0 
Профиль
Гисмо



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 22.10.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.14 20:38. Заголовок: Admin пишет: Мне кажется тут дело вот в чем:читаешь Пушкина и прочих...


Вот здесь я с Вами согласен(просто для меня лично---тексты Акимова---именно драгоценны,и это никакого отношения к коллекционированию не имеет); у меня к Вам Важный вопрос: вот Вы когда пишете о том, что собрали кучу журналов---это Вы про какие журналы имеете ввиду?---уж не про публикации ли " Мальчика" в "Студ.Меридиане"? Может у Вас есть номера с "Мальчиком"(из "Студ.Меридиана")---которые вышли после октября 1995 ? Я их уже столько лет безрезультатно ищу...За этими номерами толпы людей охотятся( там Акимов досконально описывает устройство механизма интуиции). Ответьте,пожалуйста, внесите ясность.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор




Сообщение: 63
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Россия,Красноярский край, Железногорск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.14 21:19. Заголовок: Гисмо пишет: Вот зд..


Гисмо пишет:

 цитата:
Вот здесь я с Вами согласен(просто для меня лично---тексты Акимова---именно драгоценны,и это никакого отношения к коллекционированию не имеет); у меня к Вам Важный вопрос: вот Вы когда пишете о том, что собрали кучу журналов---это Вы про какие журналы имеете ввиду?---уж не про публикации ли " Мальчика" в "Студ.Меридиане"? Может у Вас есть номера с "Мальчиком"(из "Студ.Меридиана")---которые вышли после октября 1995 ? Я их уже столько лет безрезультатно ищу...За этими номерами толпы людей охотятся. Ответьте,пожалуйста, внесите ясность.


Я посмотрю, может и есть, но не больше пары.
Вы где и как их искали?

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор




Сообщение: 64
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Россия,Красноярский край, Железногорск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.14 21:21. Заголовок: Вставить цитату


Наводите курсор мыши на текст, нажимаете правую кнопку, выделяете текст. после этого жмете опцию: цитата. Формируется новое сообщение форума, с выделенным текстом

Спасибо: 0 
Профиль
Гисмо



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 22.10.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.14 22:14. Заголовок: Admin пишет: Вы где и как их искали?


Admin пишет:

 цитата:
Я посмотрю, может и есть, но не больше пары.
Вы где и как их искали?

Искал не только в интернете, дважды ездил в Москву--в редакцию"Студенческого Меридиана"---беседовал и с глав.редом Ростовцевым, и с его замом(она Ген.директор у них) Ириной Репиной.Результат---ноль(сказали,что нет у них архива старых номеров--я уверен--солгали,это было видно).В библиотеках(бывшая Ленинка и др.)---всё вырезано,как мне пояснили--ещё в конце 90-х. Уже в Симферополе на книжном рынке---неожиданно надыбал один номер,которого в интернете нет(по-крайней мере я не могу найти). Это номер за октябрь 1995---возможно они печатали ещё---от Ростовцева с Репиной я не смог добиться ответа даже на этот вопрос:"По-какой месяц/год включительно печатался"Мальчик"?.Был в офисе у Шахиджаняна---результатов---тоже ноль...

Спасибо: 0 
Профиль
Гисмо



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 22.10.14
Откуда: Россия, Крым, Джанкой
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.14 00:48. Заголовок: Так что же это такое---культура мышления?


А и правда---что же это такое---культура мышления? Ведь это одно из самых невнятно объясненных понятий в концепции эпк( там столько противоречий...). Когда оно появляется в тексте, авторы(Акимов--в книгах Клименко этого понятия нет) пишут:" Культура мышления это механизм, с помощью которого талант приводит к общему знаменателю задачу и матрицу...Культура мышления---это производное матрицы...Талант пользуется культурой мышления тогда,когда материал задачи ему НЕ знаком". А что такое матрица? "Это опыт всей жизни данного человека, материализованный в его ЭПК". То есть попросту говоря---матрица это и есть---механизм ЭПК.А дальше начинаются сплошные противоречия и "головоломки", в которых нарушены причинно-следственные связи. Так, например, в месте где описывается приезды Достоевского, Гоголя и Толстого к старцам-Мудрецам в Оптину пустынь---читаем:"... Талант работает матрицей, а Мудрец о таком примитивном инструменте и думать забыл. Следующий уровень---гении, инструмент которых, кстати, такой же, как и у мудреца--культура мышления..." А в "О природе таланта"--в Меморандуме, в параграфе № 7 читаем: " Механизм гения отличается от механизма таланта только уровнем ЭПК: у таланта ЭПК в норме, у гения---оптимально"; в параграфе № 14--читаем:" Механизм творца отличается от механизма гения и мудреца только уровнем ЭПК: у творца ЭПК---идеально, при максимальном энергопотенциале" Ну так выходит---всё дело только в разных качественных различиях уровней ЭПК ? Так, но ведь дальшеж начинается просто клубок противоречий!!! Сначала Акимов пишет, что талант пользуется культурой мышления, потом заявляет, что талант не может пользоваться культурой мышления---потому что это инструмент исключительно гениев и мудрецов( ну и отшельников---кандидатов в мудрецы,для которых уровень гениальности---уже в прошлом); и так далее и тому подобное

Спасибо: 0 
Профиль
Гисмо



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 22.10.14
Откуда: Россия, Крым, Джанкой
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.14 00:53. Заголовок: Admin пишет: Подожд..


Admin пишет:

 цитата:
Подождите, а разве базовый энергопотенциал не восполняем(возобновляем)?

Уважаемый Admin---Вы меня удивляете! Ведь красной нитью через весь текст "Мальчика" проходит этот постулат, что базовый энергопотециал---НЕвозобновляем. Акимов так и пишет: основное отличие базового(основного)энергопотенциала от оперативного в том, что базовый может ТОЛЬКО УБЫВАТЬ + воздействовать на базовый энергофонд нам не дано, мы можем только защитить его (иначе говоря---свести его убывание к минимуму, максимально замедлить этот процесс).По этой же причине в нескольких местах Акимов называет базовый энергопотенциал---"неприкосновенным запасом".Собственно, именно из-за того, что он невосполняется---и лежит главная причина, по которой невозможно создать эликсир бессмертия, предел деления клеток Хэйфлика можно "обойти", а вот с базовым энергопотенциалом---тупик(даже для гениев). А прочтите микро-эссе Акимова про катарсис(Уроки профессора Мак-Йов Риго :" Студенческий Меридиан" № 8-9/1998).И наконец: продолжительность жизни каждого из нас---отчего зависит?(по Акимову)---от скорости растрачивания базового энергопотенциала---и когда он иссякнет практически весь---тогда и наступит естественная смерть организма; а если бы базовый энергопотенциал можно было бы восстанавливать---это же было бы почти Абсолютное Счастье!!! многим,наверное, удавалось бы проживать Мафусаилов век(969 годков)

Спасибо: 0 
Профиль
Гисмо



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 22.10.14
Откуда: Россия, Крым, Джанкой
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.14 01:02. Заголовок: Я тут давеча раздоб..


Я тут давеча раздобыл статью Акимова "Осень на Каменном острове"/печаталась в "Студенческом Меридиане" в 1987; там о том, как Акимов сопровождал и консультировал Карпова во время его матча--реванша против Каспарова.Как по мне--статья, конечно, так себе, но если кому-то интересно, то могу выложить здесь на форуме

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор




Сообщение: 65
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Россия,Красноярский край, Железногорск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.14 10:04. Заголовок: Культура мышления


По моему, а я не силён в написании словосочетаний, Культура мышления это способ, приём... с помощью которого(которых) человек " разгрызает" дискомфорт. У всех он разный. Кто- то с помощью своих навыков " мирно" сосуществует рядом со злом, кто- то сразу" нападает" и метит в самый центр Зла...Ну а кого то дискомфорт превращает в прах

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор




Сообщение: 66
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Россия,Красноярский край, Железногорск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.14 10:13. Заголовок: Базовый энергопотенциал


Я неверно выразился. Базовый энергопотенциал это заряд, который нам дала природа. Он как аккумулятор, только работает лет сто. Если не нарушать режим работы. Он самовозобновляем. Максимум который он может дать: это единица, но лишь при определённых условиях. Наверное вот так.
Когда же говорят, что надо тратить аккуратно, то имеют ввиду:
1. Не давать нагрузку, более допустимого( чтобы не разрушить емкости);
2. Тратить весь наличный энергопотенцила до " остатка"( чтобы не было застоя)...

Спасибо: 0 
Профиль
Гисмо



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 22.10.14
Откуда: Россия, Крым, Джанкой
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.14 23:41. Заголовок: Шаблон и схема---не являются тупиками мысли.


Виталий Грин пишет:

 цитата:
Шаблон и схема - тупики мысли.

Эта фраза взята из публикации "Мальчика"---"Студенч. Меридиан" № 3/1989--глава:" Его цель---удовольствие". Знаете, это очень удобно---цитировать только те фразы--которые тебе нужны и при этом НЕ цитировать те фразы(из того же абзаца)---которые тебе не удобны. А ведь в том месте, Акимов пишет так( если не вырывать из контекста):"...шаблон и схема---тупики мысли...Значит ли это, что любая схема является инструментом для умерщвления мыслительного процесса? Да----если она суть средство экономизации усилий. НЕТ---если схема источник энергии; в этом случае мы имеем дело только с формальными источниками схемы; на самом же деле---перед нами порождающая модель." Конечно, Виталий Грин мог бы сказать, мол: "я ничего не цитировал, я так думаю". Замечательно! Только вот Акимов(да и я например)---мы думаем совсем иначе, и я считаю, что как раз наша позиция---она и есть правильная.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор




Сообщение: 67
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Россия,Красноярский край, Железногорск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.14 23:28. Заголовок: Гисмо пишет: Витали..


Гисмо пишет:

 цитата:
Виталий Грин пишет:

 цитата:
Шаблон и схема - тупики мысли.

Эта фраза взята из публикации "Мальчика"---"Студенч. Меридиан" № 3/1989--глава:" Его цель---удовольствие". Знаете, это очень удобно---цитировать только те фразы--которые тебе нужны и при этом НЕ цитировать те фразы(из того же абзаца)---которые тебе не удобны. А ведь в том месте, Акимов пишет так( если не вырывать из контекста):"...шаблон и схема---тупики мысли...Значит ли это, что любая схема является инструментом для умерщвления мыслительного процесса? Да----если она суть средство экономизации усилий. НЕТ---если схема источник энергии; в этом случае мы имеем дело только с формальными источниками схемы; на самом же деле---перед нами порождающая модель." Конечно, Виталий Грин мог бы сказать, мол: "я ничего не цитировал, я так думаю". Замечательно! Только вот Акимов(да и я например)---мы думаем совсем иначе, и я считаю, что как раз наша позиция---она и есть правильная.


Интересный вопрос, а как мы будем чувствовать, чем в данном случае является шаблон? Может быть если после использования шаблона мы чувствуем душевный подъем, то это случай шаблон - источник энергии, а вот если итогом будет равнодушие(начало скуки), то тут все наоборот

Спасибо: 0 
Профиль
Гисмо



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 22.10.14
Откуда: Россия, Крым, Джанкой
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.14 21:34. Заголовок: А что, опус Акимова ..


А что, опус Акимова "Опыт о душе"---не драгоценен??? Он описывает там(и, надеюсь, аргументирует) вопрос, посвященный тому, исчезает ли индивидуальное сознание со смертью организма. Причем это не мистический опыт Акимова---как он признавался, у него никогда не было никаких астральных выходов, контактов с НЛО и тому подобного. Разве мнение такого человека, как Акимов(в данном вопросе)---может быть не интересно и не драгоценно?

Спасибо: 0 
Профиль
Гисмо



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 22.10.14
Откуда: Россия, Крым, Джанкой
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 19:15. Заголовок: Да что ж там с Акимовым?


Я имею ввиду, что он замолчал? Где обещанные "Опыт о душе" и " О природе таланта: Том № 2"??? Капец какой-то...Вот человек: совесть то у него есть, или как? Он и продолжение уроков Риго так и не предоставил...Эх! Были б у меня деньжата--я б его нашёл и призвал бы к ответу:) А так пользуется моим безденежьем, понимаешь ли:-)

Спасибо: 0 
Профиль
Виталий Грин



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 11.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.15 01:56. Заголовок: Гисмо пишет: Утверж..




Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.15 12:52. Заголовок: ..




Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.15 13:04. Заголовок: Для Гисмо, если ещё ..


Для Гисмо, если ещё есть необходимость. В 2001-02гг искал по библиотекам недостающие главы "Мальчика..." из "Ст.М,". В последней сделанной в библиотеке ксерокопии (номер сейчас уже не помню) обозначено - "Продолжение. Начало в № 1, 3, 8 за 1994 год и в № 3, 5, 8-11 за 1995 год.". Начинается публикация с главы "Отступление девятое: цена футбольной короны". В последующих номерах продолжения уже не было. Так что, если ещё не нашёл, то могу предоставить этот материал.

Спасибо: 0 
Профиль
Гисмо № 2



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.15 08:28. Заголовок: Господину Созонту!!!


Уважаемый господин Созонт!

Пишет Вам тот самый Гисмо -- сейчас я обозначаюсь как Гисмо № 2.

Я уже Бог знает сколько лет ищу этот материал -- если можете -- то предоставьте пожалуйста. Я был бы Вам очень признателен.

На всякий случай: имеющиеся у меня номера "Мальчика..." из "Студ. Мер." -- оканчиваются на № 10(октябрь 1995): "Отступление третье: Персей и Медуза".

Мой email: damsar3@gmail.com




Спасибо: 0 
Созонт



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.15 13:17. Заголовок: Гисмо (№2), в четвер..


Гисмо (№2), в четверг (завтра) схожу переведу ксерокопии в электронный вид и отправлю на Ваш e-mail.

Спасибо: 0 
Профиль
Гисмо № 2



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 08.04.15
Откуда: Россия, Крым, Джанкой
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.15 13:31. Заголовок: Понял Вас Созонт! Б..


Понял Вас Созонт!

Буду ждать с нетерпением


Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор




Сообщение: 71
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Россия,Красноярский край, Железногорск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.15 18:26. Заголовок: Может быть сделаем г..


Может быть сделаем главы в гугл документах, совместной работой. У меня есть практически 80% из Студенческого меридиана?

Спасибо: 1 
Профиль
Гисмо № 2



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 08.04.15
Откуда: Россия, Крым, Джанкой
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.15 20:05. Заголовок: Admin пишет: Может ..


Admin пишет:

 цитата:
Может быть сделаем главы в гугл документах, совместной работой. У меня есть практически 80% из Студенческого меридиана?


Не совсем понятно -- Сергей Лазаренко(который Admin) -- это к кому предложение предназначено?

В смысле ко всем?

Но нас здесь(на этом форуме) осталось -- трое или четверо...

Как бы там ни было -- хотелось бы ещё раз -- поподробнее: что Вы предлагаете(и кому)?


Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.15 23:04. Заголовок: Предложение Админа и..


Предложение Админа интересно. На сайте действительно 3-4 человека, но должен заметить, что это весьма вдумчивые мужчины. Жаль, что я годами раньше не обнаружил этот сайт. Просто не представляете какое неприятие и даже агрессия (ну, понятно, что текст ментально не доступен) идёт в сторону Концепции ЭПК. Ещё со времен института (1988-93гг), когда в обязательном порядке половина студентов выписывала "Ст.М." (сам занимался подпиской - был старостой группы) к "Мальчику..." в лучшем случае было снисходительное и поверхностное отношение. А несколько лет назад мой знакомый (медалист и красный дипломник, но в институтские годы не удосужился ознакомиться с работами АкиКли) по моей просьбе скачал с инета "О природе таланта", слегка пробежал текст и попросил меня на пальцах объяснить концепцию. Внимательно выслушал и серьёзно заявил: "В советские времена нас бы в психушку поместили - тебя за изложение таких идей, а меня за то что слушаю.".
На сайте "Куб" в "Акимов И.А.", наряду с другими произведениями автора, выложены и работы по концепции ЭПК. "О природе таланта" полностью, а в "Мальчике..." многих глав не хватает. Я предложил на сайте предоставить весь доступный мне материал (В журналах с 1989-первая половина 1995гг, в ксерокопиях 1988г и вторая половина 1995г. Нет только №8(кажется) за 1992г "Энергопотенциал космичен") тому из моего города (Пенза), кто имеет желание и навыки (сам-то я пользователь почти что начального уровня, когда в давние времена пользовал на работе комп, то это ещё была двойка и текстовый редактор doc) перевести их в электронный вид. Звонили, но из других городов и по другим вопросам. В принципе отдельные главы можно найти и в инете. Например, позвонил друг из Питера и попросил переслать ИПСы, а в вышеуказанной книге с "Куба" нет писчего ИПСа - нашёл в инете за три минуты.
Как в своё время говорил Ницше, что Достоевский - это единственный психолог, у которого он чему-то научился, так и я, со всей ответственностью, заявляю, что единственные у кого я научился - это Акимов и Клименко, несмотря на противоречия, недомолвки и др. Более того, концепция ЭПК спасла мне жизнь (это не просто громкая метафора) и дала надежду и цель. Но это отдельная история с мистическим чудом и сверхрекламой семиметровому ИПСу. Поэтому любую движуху по сбору в одном источнике трудов АкиКли и создании условий для их доступности всем желающим я всегда поддержу. И что от меня потребуется сделаю. Только в том, что касается ресурсов и электронной документации в инете мне требуются разжёванные инструкции и чёткие указания.

Спасибо: 0 
Профиль
Гисмо № 2



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 08.04.15
Откуда: Россия, Крым, Джанкой
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.15 00:53. Заголовок: Надо непременно поддержать инициативу Admina!


Уважаемый Созонт!
Я тоже всячески ЗА -- в деле сбора всех трудов АкиКли(по концепции ЭПК) и их последующего обнародования.

Расклад с недостающими главами такой(на всякий случай -- если Вы не в курсе): вот по этой ссылочке:
http://pro3001.narod.ru/kurs/malchik/malchik1.htm#720 -- там по-моему имеются все главы от самого начала и по март 1994 включительно(включая главы: "Энергопотенциал космичен"; "Энергопотенциал скован золотым сечением"; "Где найти мудреца?") -- с оглавлением.
Ну а начиная с марта 1994 и по октябрь 1995 -- эти вот номера(ВСЕ, что вышли в этот промежуток) есть у меня в наличии(в виде ксерокопий).
Итого: не достаёт только(?) одного(?) номера -- за ноябрь 1995 (учитывая обещанный Вами -- мне номер за декабрь(?)1995) -- но это только если конечно в 1996 "Студ. Меридиан" не продолжал печатать "Мальчика...". Кстати, эти номера -- условно: ноябрь -- 1996 год - они и являются тем самым тёмным местом(по-крайней мере для меня лично: я имею ввиду то, что там Акимов начал рассказывать о сущности Критичности; я понимаю, что он достаточно неплохо изложил эту тему в "О природе таланта" -- и всё же). Да у Акимова любые несколько "недостающих" страниц -- они бывают на вес золота -- тексты его реально неисчерпаемы ни энергетически, ни информативно. Я понимаю, что говорю банальности...
Книги Клименко -- по концепции ЭПК -- имеются в интернете, за исключением пожалуй одной -- "Людiна и Ноосфера" -- её никак не могу найти. Кстати -- интересно что скажет наш Admin -- что есть в его запасниках?
Если навскидку -- то примерно так.
Не поверите, но когда я прочитал Ваши слова:"...
...Более того, концепция ЭПК спасла мне жизнь (это не просто громкая метафора) и дала надежду и цель...-- у меня в голове мелькнуло: "а ведь и я тоже могу утверждать такое же" -- только я обязан ещё и второму проекту Акимова "Болит? -- Помоги себе сам".
Я узнал о существовании "Мальчика..." только в 2009 -- мне было уже 34 года -- но знаете, я всё равно благодарен судьбе: как говорится -- лучше с большим запозданием, чем никогда.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор




Сообщение: 74
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Россия,Красноярский край, Железногорск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.15 17:23. Заголовок: http://pro3001.narod..


http://pro3001.narod.ru/kurs/malchik/malchik1.htm#720, отличный вариант Студенческого меридиана. Я собственно хотел следующее: 1. Создать подобное .... 2.Но раз это есть, то в данный момент надо выяснить каких глав(журналов) не хватает. Каким-либо образом передать их автору сайта, чтобы произведение было полным. либо сканы, либо напечатать в Ворде...

Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.15 01:59. Заголовок: Полный журнальный ва..


Полный журнальный вариант: http://www.twirpx.com/file/1802876/ Но придётся регистрироваться прежде, чем скачать. Сейчас скачал, проверил - действительно, вроде полный.

Спасибо: 0 
Профиль
utkorose



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 25.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.15 23:37. Заголовок: а скачаный выложить ..


а скачаный выложить куда не судьба?

Спасибо: 0 
Профиль
Блай № 2



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 16.11.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.15 00:00. Заголовок: Там нет только одног..


Там нет только одного номера № 9 /1992, остальные вроде бы все на месте.
Но отсутствующий номер есть в электроных версиях, например здесь: http://pro3001.narod.ru/kurs/malchik/malchik1.htm#689

Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.15 00:16. Заголовок: А как файл закинуть?..


А как файл закинуть? Я бы выложил уже скачанный - не проблема.

Спасибо: 0 
Профиль
utkorose



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 25.09.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.15 00:48. Заголовок: https://drive.google..


https://drive.google.com/file/d/0BxLhcF3MZ8IxQXRVM3N1QVBtTGs/view?usp=sharing
Ловите. Весь «О мальчике, который умел летать»

Спасибо: 0 
Профиль
Lassetti



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 04.01.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.16 06:43. Заголовок: А я только в 2015 на..


А я только в 2015 нашел Мальчика... Интересный факт, что на КУБ (koob.ru) все восхваляют Акимова, но ни одного комментария о Клименко. Чувство справедливости бунтует! Рад, что нашел форум и сайт. Мне 30 лет, расказываю об этой книге своим сверстникам - никакого интереса в глазах. Как я рад, что хотя бы вас нашел. В самом начале АкиКли пишут, что проводили много тестов. Не знаете, Клименко удалось создать тест, который бы показывал уровень ЭПК в человеке в количественном соотношении? Я пытаюсь познать, что на данный момент у меня: не то зашкаливает энергопотенциал (доминанта) при низких ПК, не то убитый ПК за счет высокой критичности (доминанты). В голове бардак, хочу покоя =)

Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.16 02:53. Заголовок: Lassetti, чтобы разо..


Lassetti, чтобы разобраться с мучающим тебя вопросом ИПСов - тонического, семиметрового и писчего, более чем достаточно.

Спасибо: 0 
Профиль
Гисмо № 3



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.16 04:49. Заголовок: Лучше поздно, чем никогда :)


Lassetti — Вам ещё повезло! Я вот встретился с "Мальчиком..." Акимова только в 35 лет (2010); причём первые 3 года — включив свой механизм таланта — я песни сочинял и роман фантастический писал. То есть я хочу сказать, что в ракурсе развития интеллекта я начал использовать свой талантик только в 38 лет... Так что Вам можно сказать -- повезло (если сравнивать со мной: опять же — я ж не знаю, в каком состоянии Вы находились в 2015: может Вы УЖЕ талантливы ИЛИ находитесь на расстоянии вытянутой руки от своего таланта? я вот, например, в 2010— был дурак дураком + бездарный индивид — то раб, то потребитель — таким я был...)

Спасибо: 0 
Вальдэмар



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 03.02.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.16 03:48. Заголовок: Какой тест (кроме 7-им метрового) на критичность?


Кстати, "писчий ипс" это одновременно и на психомоторику, и на критичность тоже (это вытекает из слов Акимова в предпоследнем номере -- № 11/1995 из серий публикаций "Мальчика.." в "Студ. Меридиане": он там так и пишет:

цитирую: "...поэтому, выяснив уровень своей критичности, вы узнаете, насколько вы можете доверять себе, своему "чутью". Если вы в "норме" -- доверяйте смело; а вот "левше" и "правше" стоит доверяться чутью только под контролем разума..."
Короче говоря — можете найти это место, например, через прогу Advego Plagiatus.

Но я хотел бы свериться с тутошними экспертами: как думает товарищ Созонт и Виталий Грин: я прав? Писчий ипс — это действительно тест одновременно и на психомоторику, и на критичность тоже?

Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.16 01:25. Заголовок: Я всё-таки считаю, ч..


Я всё-таки считаю, что семиметровый ИПС это не ИПС на критичность и психомоторику, а ИПС на критичность, целостность ЭПК и ИПС, показывающий, но в некоторых случаях (у созидателей), отношения психомоторики и критичности. Ниже я объясню почему так считаю. Этот вывод построен как на моём опыте прохождении ИПСов, так и на наблюдении прохождении ИПСов другими людьми. А также на изменениях результатов ИПСов после повышения уровня ЭПК, душевном состоянии во время прохождения ИПСа и др. Выводы эти, конечно же, не претендуют на стопроцентную непогрешимость - не я же в конце концов разработчик ИПСов, но всё-таки, наверное, в них что-то есть. И очень многое неожиданное и интересное - поэтому я буду писать не только про семиметровый, но и про писчий и тонический.
Начну, пожалуй, со своего прохождения семиметрового. Эту историю кое-кто с форума уже знает.
С "Мальчиком..." я познакомился в 1988 году - был студентом и подписчиком "Студенческого меридиана". Как и многие с нетерпением ожидал выхода следующего номера, чтобы взахлёб читать Акимова и Клименко. И где-то в те же годы я и прошёл впервые тонический и писчий, до семиметрового дело как-то не дошло - оказалось, что семь метров далёко не всегда под рукой. Тонический показал 40 сек., а писчий троечку - жить можно, но удовольствие получать нет. Полушария в норме, уравновешены. Многое менялось в моей жизни - места работы, места жительства и др. Я и решал задачи, весьма серьёзные, не замечая их - но это я уже понял и стал полностью уверен в этом годы спустя. И годы напролёт я периодически проходил тонический и писчий ИПСы, где-то раз в полгода-год. Изменений никаких, всё также - 40сек, тройка, полушария в норме. И жить жутко тоскливо, несмотря на внешний успех. Последний раз прошёл где-то в конце 2001 года, в то время я наконец-то - изменились обстоятельства жизни, занялся энергетической работой - жить стало легче, но результаты ИПСов оставались на том же уровне. Весной 2002 года я решил пройти семиметровый ИПС, причём цель была не о себе правду узнать, а - должен же я наконец-то его пройти! Как позже оказалось эта позиция дала мне ровное душевное состояние - я не ожидал чего-то от результата и не боялся его. Ниже будут примеры, как душевное волнение может сильно исказить результаты семиметрового. Выбрал в лесу, недалеко от дома, ровную дорожку, отмерил семь метров и пошёл. Результаты оказались следующими: первые шесть попыток - нули, седьмая-восьмая - +2 см и 0 (пресс), девятая-десятая - +3 и -3см (вилка). В этот момент меня озарило и я всё о себе понял - это касалось моего многолетнего отношения с социумом, но биографию излагать уж не буду. И сразу же я физически почувствовал набор энергопотенциала. Побежал домой и уже через 10 минут стал проходить писчий ИПС. Результат - высшая оценка, разница - два-три нуля. Тонический же показал 8,5 минут. Спустя месяц, после решения серьёзной творческой задачи, я ещё раз прошёл тонический. Результат - 13,5 минут. С тех пор я уже никогда ИПСы не проходил - для меня они выполнили свою задачу.
(В этом примере ясно видно, что душевные травмы (а ими был заполнен по уши), а душа часть психомоторики, создали условия при которых критичность была в повседневности отодвинута психомоторикой от управления целостностью ЭПК, и психомоторика же держала энергопотенциал на низком уровне для своего удобства - мы же помним, что психомоторика избегает работы (работает со знаком -, тогда как критичность со знаком +). А те задачи, которые я решал, находясь в столь плачевном состоянии, или были ниже даже той моей целостности, или решались только за счёт информации критичностью. Всё это вполне вписывается в концепцию ЭПК, в непогрешимости которой я убеждался более 25ти лет, - просто в "Мальчике..." не описан конкретно такой же пример.)
В последующие годы и почти до настоящего времени я занимался с клиентами энерго-информационной работой. И несколько лет, в качестве объективного показателя результата проделанной работы, просил их проходить ИПСы до и после работы. Причём это важнее было для меня, как для исследователя (они-то больше ориентировались на своё самочувствие и изменения в объективном мире). В конце концов я свёл всё только к писчему ИПСу, так как он показывает качество жизни, а это именно то, что интересует большинство. Как ни парадоксально это звучит, но рабы и потребители вовсе не горят желанием становится созидателями (да и АкиКли про это прямо пишут), и каждый уверен, что он, если не гений, то уж талант точно. А вот созидатели-то как раз и сомневаются в своём таланте, а особенно в гениальности, и на первых порах меня это обескураживало. Но всё-таки приведу один яркий пример прохождения семиметрового ИПСа.
Обратился ко мне парень, который ознакомился в каком-то объёме с концепцией ЭПК и захотел стать талантом. Сразу скажу, что он уже был талантом (Не так уж просто сделать из раба созидателя, но возможно - примеры есть. Но здесь кроме энергетической работы со стороны нужны и собственное желание и собственный труд.), но чрезмерная нагрузка в служебной деятельности плюс учёба и другое вогнали его в состояние хронической усталости. И поэтому ему в данный момент помышлять о талантливой работе не приходилось. Тонический у него был 20 сек, писчий троечка, нули завалены вправо (этот феномен - потолок талант, а вроде правша, - ну ведь не может такого быть в соответствии с концепцией ЭПК, - рассмотрим ниже) семиметровый плюс-минус 20-25 см. После работы с ним тонический стал 2 минуты, писчий 5 и полушария в норме, а семиметровый тот же - плюс-минус 20-25 см. Ну не может такого быть! Я проверяю своими методами (не ИПСами) - семиметровый должен показать диапазон таланта. А нет - 20-25 см. Я пошёл вместе с ним смотреть, как он проходит семиметровый. Проходит первый раз - +20см. Проходит второй раз - -25см. Чувствую что-то не то он делает. И ещё, главное, ведь перед последним шагом он чуть замирает, почти незаметно, и делает шаг другой длины. Но он высокий и поэтому этот шаг другой длины при его длинных ногах со стороны почти незаметен. Я его спросил про это момент. Он ответил, что боится плохих результатов и его бросает в мандраж. И что ещё у него возникает двоякое чувство, - с одной стороны, он уверен, что надо идти, как шёл, а с другой, мысль ему подсказывает, что надо удлинить шаг. И главное, что он это понимает, но всё равно шаг удлиняет, а в следующем заходе пытается это компенсировать и поэтому получается большой минус. Разобрались мы с ним в конце концов прямо на том же месте и прошёл он ИПС благополучно в диапазоне развитой критичности. А ведь так бы мог годами ходить и быть уверенным, что он бездарь. А всё дело в том, что, если уж утрировано, психомоторика и критичность борются за власть. Плюс многолетняя привычка в состоянии хронической усталости слушаться логики (и это кстати одна из причин завала нулей вправо при писчем ИПСе). И вот в этом случае я увидел подтверждение своим многолетним выводам, что в семиметровом ИПСе можно увидеть отношения психомоторики и критичности. Даже в моём случае прохождения семиметрового видно, что под конец эксперимента психоморика или устала, или стала бунтовать и отказываться подчиняться критичности, отсюда и результаты хуже, чем при первых заходах. И поэтому ещё раз, исходя из эмпирического опыта, осмелюсь утверждать, что семиметровый показывает не уровень психомоторики, наряду с критичностью, а критичность, целостность ЭПК и отношения психомоторики и критичности у созидателей. У рабов и потребителей по-другому, у них показания других ИПСов всегда согласуются с семиметровым - или по низкому показателю в тоническом, или по заваленным вправо или влево нулям в писчем, даже при высокой оценке уровня жизни и способности получать удовольствие.
Теперь перейду к феномену, когда при низком энергопотенциале нули заваливаются вправо, а при повышении энергопотенциала нули уже показывают уравновешенные полушария. Вот с этим я сталкивался довольно-таки часто. Причём только человек прошёл писчий ИПС, я ему повысил энергопотенциал (это не так уж и сложно, если знаешь как), через 5-10 минут он повторно проходит ИПС, а нули с завала вправо (такой же случай, но с завалом влево, мне ни разу не довелось наблюдать) выпрямляются или становятся, как двугорбые верблюды. И это тоже объяснимо. Просто у человека полушария мозга изначально уравновешены. Но находясь в окружающей среде и постоянно испытывая давление социума, а социум на 90% правши на уровне эмоций, он подсознательно приспосабливается к окружающей среде путем снижения энергопотенциала и переходе на доминанту правого полушария мозга. Но стоит только поднять энергопотенциал, как он тут же возвращается к себе настоящему.
А сейчас, наверное, стоит сказать о том, что повышение энергопотенциала далеко не всегда панацея для роста ЭПК. Рассмотрю это на примере тонического ИПСа. Часто ко мне приходили клиенты на уровне эмоций, такие матёрые рабы. Тонический показывал 10, 20 сек. или руки вообще не поднимались. После работы с ними, наряду с другими эффектами, тонический ИПС иногда показывал до полутора минут. Но через несколько дней опускался до прежнего показателя. Так как с одной стороны ёмкости психомоторики не развиты, а с другой стороны, им очень не уютно с повышенным энергопотенциалом. Причём другие эффекты, в том числе рост показателя писчего ИПСа с троечки на пятёрку, но с заваленным вправо нулём сохранялся.
Ну не хотят они быть созидателями! Только, похоже, созидатели хотят стать созидателями, а вернее вернуться к своей вершине, так как они не боятся, а ждут задач - в этом их смысл жизни...
Ну, а на сладкое два слова, как протекает тонический ИПС у "чёрного человека". Естественно, что из личной практики. Выдержал он полотенце минуту, бросил его. Руки стали подниматься. 10 секунд продержались и опустились. Вроде всё как обычно. Но дальше!!! Руки снова поднялись на 10 секунд и снова опустились. А потом и ещё раз также...
Было и ещё много интересных наблюдений, но не диссертацию пишу в конце-то концов. А высказал своё мнение по существу заданного вопроса и поделился кое-какими наблюдениями и выводами относительно ИПСов.


Спасибо: 1 
Профиль
Вальдэмар



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 03.02.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.16 22:36. Заголовок: Спасибо за столь раз..


Спасибо за столь развёрнутый ответ.

Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 16:00. Заголовок: Может чуть не в тему..


Может чуть не в тему и не по формату форума, но не удержался - вот ссылка на старый советский мультфильм, ярчайшую иллюстрацию к "Мальчику...", показывающий отношения социума и созидателя https://www.youtube.com/watch?v=phl_hFPBY0U
Конечно, многие, особенно мои ровесники и старше, этот мультфильм хорошо помнят, но всё же...

Спасибо: 0 
Профиль
Voloda



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 05.08.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 04:21. Заголовок: Это я удачно зашел


25 лет мучился загадкой. Мне казалось, что авторы так и не дали методику увеличения энергопотенциала. Это так?
Кроме этого никогда не слышал о писчем ИПС. Где можно почитать?

Спасибо: 0 
Профиль
Виталий Грин



Сообщение: 122
Зарегистрирован: 11.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.16 00:37. Заголовок: Voloda пишет: М..


...

Спасибо: 0 
Профиль
vznikov



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 10.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.17 14:48. Заголовок: ­Созонт пишет: Добр..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
vznikov



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 10.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.17 16:19. Заголовок: Созонт, а я вам сооб..


Созонт, а я вам сообщение послал, вы его видите?

Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.17 17:15. Заголовок: Нет, vznikov, не виж..


Нет, vznikov, не вижу. На всякий случай зашёл в личку, но там только старые сообщения. Попробуйте ещё раз. Не получится - как-нибудь по другому свяжемся.

Спасибо: 0 
Профиль
vznikov



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 10.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.17 19:07. Заголовок: судя по всему нет зд..


судя по всему нет здесь возможности отправлять ЛС. Раздел личных сообщений есть, а отправлять возможности нет... то ли порог активности не такой .. то ли запрет администратора.. мой электронный адрес vznikov@yandex.re

Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.17 13:56. Заголовок: Любопытная короткая ..


Любопытная короткая работа по уровню восприятия в зависимости от уровня ЭПК. Кто автор не знаю. https://yadi.sk/i/PATX9F6D3McDQs

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемаррр



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 13.06.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.17 00:04. Заголовок: Коллега Созонт — спа..


Коллега Созонт — спасибо!


Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемаррр



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 13.06.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.17 10:06. Заголовок: Я извиняюсь, но всё-..


Я извиняюсь, но всё-таки непонятно: как Вы, уважаемый коллега Созонт, — находите в сети новости по концепции ЭПК?


Как Вы формулируете запрос в поисковике???



Поделитесь, если можно, лайфхаком.

Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.17 11:40. Заголовок: Вальдемаррр, не пове..


Вальдемаррр, не поверите, но случайно. Возникает необходимость обновить понимание какой-либо цитаты из "Мальчика...", а в книге искать долго, но помню дословно какое-то предложение или словосочетание. Набираю его в поисковике и иногда, помимо того, что искал, выходят совершенно неожиданные вещи, но имеющие отношение к "Мальчику...". Вот ещё например. Одна девушка на каком-то книжном отзывике пишет, что когда-то с восторгом прочитала "Мальчика...", а сейчас с не меньшим восторгом читает книгу, которая очень тесно с ним пересекается - http://royallib.com/book/kapra_fritof/dao_fiziki.html
Правда ли эта книга пересекается с "Мальчиком...", есть ли в ней что-то, что может заинтересовать - не знаю, так как ещё не читал (времени нет), но ссылку сохранил - вдруг действительно весьма ценная вещь...

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемаррр



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 13.06.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.17 13:52. Заголовок: Понятно, интересно. ..


Понятно, интересно. Попробую тоже так же поискать...

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемаррр



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 13.06.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.17 00:41. Заголовок: Два небольших старых эссе Акимова: может кто не читал ещё?


Уважаемые коллеги!


Выкладываю два микро-эссе Акимова (с евойного сайта akimovdot.ru; это 2011 год по-моему).



Это ПЕРВЫЙ STOOL («Стриптиз») и ВТОРОЙ STOOL (то есть, то, что видимо последовало за «Долгоиграющей книгой» и «Опытом о природе таланта» — где Акимов «забыл» про соавтора; а почему, собственно, забыл? Он же пишет, что председатель Спорткомитета СССР С. Павлов сказал ему: «Если понадобятся лаборатория, люди, средства – все найдем…»



ВТОРОЙ STOOL

«Не торопись, не делай
Судорожных движений.
Это не поможет…»

Совет: вначале прочтите весь текст подряд, и лишь затем – если интересно – загляните в примечания.
1
Этот небольшой текст – вторая попытка написать предисловие к «Высерам». Из первой попытки родился «Стриптиз». Кажется – чего проще? Изложил свои правила игры с читателем – и вперёд. Но сразу не получилось, и вот – пытаюсь снова…
Моя игра – не «кто кого», не «каждый за себя», а перепасовка (как в футболе), когда своим искусством владения мячом (а именно это искусство – главное в футболе) помогаешь партнёру проявить свои наилучшие качества. Помогаешь ему продвинуться к воротам. А может быть – даже забить гол.

В этой игре – мы с читателем на равных. И в выигрыше – мы оба. Ты, читатель, в выигрыше оттого, что я пустил тебя на мою территорию (значит – ты получил шанс ощутить больше свободы) и к моим источникам энергии (значит – ты получил дополнительный шанс реализовать себя). Я же в выигрыше оттого, что твоё незримое присутствие понуждает меня быть точным. Простым, ясным и точным. Моя простота – свидетельство оптимального решения. Моя ясность избавляет тебя от необходимости тратить энергию и время на разгадку: а что он (то есть – я) на самом деле думает? Моя точность (см. выше) позволяет тебе проявить свои наилучшие качества – и в случае удачи забить свой гол.
Моя мяч – слово.
Именно слово должно быть простым, ясным и точным(1).
Искусство слова – это умение так употребить его (в сочетании, в игре с другими словами), чтобы слово стало Словом.
Значит – чтобы оно наполнилось духовностью. И засветилось от неизбывной, неиссякающей энергии.
Удаётся это так редко!...
Вот и предисловие к «Высерам» мне удалось не сразу.
Задача была простая:
1) что-то про себя объяснить и
2) назвать правила игры.
Но первая фраза прежнего предисловия(2) увела меня в сторону. Когда же я обнаружил, что плыву не туда, я был уже на стремнине текста. Не я этот текст направлял – он нёс меня. А поскольку я всегда стараюсь (когда это в моей власти) ни в чём себя не насиловать(3), то я не стал бороться с течением. Ведь это течение – не внешнее; оно – во мне; из меня. Разве не интересно, на какой берег оно меня выбросит? Это – во-первых. А во-вторых, за свою жизнь я бросил незавершёнными(4) столько романов и эссе(5), что эта тенденция мне порядком надоела. Сейчас мой утюг был горячим; так отчего же не догладить мятую простынку?


2
Моё молчание последних 10 – 15 лет толкуется в интернете превратно.
В самом деле: исчезнуть после завоевавших миллионы поклонников Мак-Иова Риго и «Мальчика, который умел летать», – понять такое на обывательском уровне трудно. Обывателю необходима ясность. Пусть в ней не будет ни грана правды, – главное, чтоб она была достоверна и закрывала вопрос.
К слову: Мак-Иов Риго и «Мальчик» – хотя они и не завершены – не являются незавершёнками, поскольку это тексты, которые не могут иметь конца(6). Я всегда помнил о них, и когда эти утюги раскалялись, – гладил ими. Пока они не остывали. Сейчас они снова раскалены. Надеюсь – если ситуация не изменится – вы сможете убедиться, что годы молчания я использовал с пользой (а уж с каким удовольствием! – не сомневайтесь).


Всегда (где-то с 25-и моих лет) у меня крали идеи и даже целые тексты. Ну посудите сами: если один человек опубликовал текст в московском журнале, – что может помешать другому человеку напечатать этот же текст (спасибо: не меняя даже пунктуации) под своим именем в каком-нибудь, скажем – питерском – листке? Ну понравился ему мой текст! Оценил. Так отчего он должен отказать себе в удовольствии увидеть свою подпись под текстом, об уровне которого до сих пор он только мечтал?...
Я никогда не реагировал на такие кражи. Даже досады не испытывал. Этот воришка где-то там, внизу, жуёт своё говно; ну захотелось ему чего-то первозданного, – с живой кровью, с ароматом, со светом на душе. Понять можно. А тратить на склоку нервы, энергию, время, – вытаскивать за ухо на солнышко – какой смысл? Ведь на выходе – нуль. Если не считать потери. К тому же: не трожь говно – вонять не будет. Отвернулся – и забыл.
Но когда – в течение двух лет подряд (к круглым датам Великой отечественной) – киношники дважды обокрали мой «Дот», – терпения иссякло. Тем более, что в интернете(7) поклонники «Дота» изумлялись (очевидно – моей деградации): такая классная книга – и такое говно экранизации. Небось – скудно на пенсии, вот и погнался старичок за копейкой.
Никто у нас не читает киношных титров, а в них – все ответы.
Тут кстати случилась оказия: издательство «ОЛМА Медиа Групп» попросило меня налудить текст на тему: как написать книгу-долгожительницу. Разумеется – на примере изданного ими ремейка «Дота», который и через сорок лет после первого издания все читавшие его тогда помнят до сих пор. Что в наше время – редкость. Я принял предложение, но с условием, что в тексте выскажу всё, что думаю об экранизациях «Дота».
Так появилась «Долгоиграющая книга».
Третий опус – «О природе таланта» – вылупился неожиданно. Историей создания «Мальчика» читатели интересовались всегда. Прежде – в несчётных письмах, а в последнее время – всё в том же интернете. Я человек не публичный; не люблю пускать посторонних ни в личную жизнь, ни на кухню. Поэтому на любопытство не реагировал. Да и утюг был холодным. А тут он (как я уже успел похвалиться) раскалился (стоял на плите рядом с «Долгоиграющей книгой»). Ну я и подумал: а почему бы не пережить ещё раз те счастливые минуты? Да и старых друзей хотелось помянуть – ведь им стольким обязан…
Сразу приношу извинения за повторы – и текстуальные, и идейные, – которые встретятся в этих текстах. Каждый раз ссылаться: «как я уже говорил там-то» или «прочтите это в …», – по-моему, глупо, а для читателя – лишняя забота. Оригинальных идей Господь мне послал – за всю мою жизнь – по пальцам перечесть. Вот я и кудахчу над ними, как наседка над яйцом.
Наконец – «Стриптиз».
Как вы уже знаете – это первая попытка предисловия к «Высерам». Задумал одно. Получилось другое – дело обычное. Тем не менее – он написан по законам этого жанра. Потому будем считать его предисловием № 2.
Сейчас я помаленьку дописываю опус «О природе таланта». Конечно, если бы мы соревновались на скорость с Дарьей Донцовой, я бы запросто управился и в два дня. Но в таком случае я бы написал только то, что знаю. А мне это скучно. Ещё раз пройти по уже известной тропе… Для меня повторение пройденного возможно только как инструмент восстановления; но я им не пользуюсь, поскольку сажусь писать лишь в энергетически комфортном состоянии – когда не надо себя насиловать, принуждать, продвигаться вперёд на зубах. Толку от такой работы – нуль, результат всегда – мнимый; потом всё равно придётся переделывать. Я же верю только в текст, который льётся свободно; в работу, которая делает себя сама(8).
Согласитесь: ведь не только вам, но и мне должно быть интересно! Иначе текст не будет согрет и оживлён (в смысле: из него уйдёт жизнь) чувством. Получится не текст (под текстом я подразумеваю не слепленное смыслом сочетание слов, а вербальную энергетическую машину), а информация – материя для одноразового использования, как бумажная тарелка. Нет уж! Уж если делать – так по-большому (отсюда – и «высеры»).
Ещё: за «Опытом о природе таланта» последует «Опыт о душе» (он практически готов, но отлёживается), затем – «Христос, Антихрист и Блудница». Дальше я пока не заглядываю (тем – непочатый край), потому что рядом пылают жаром утюги Мак-Иова Риго, «Обезьяннего моста» и «Исцелителя», а гладить двумя руками я пока не научился.


3
Сразу предупреждаю: мои «высеры» – игра, а не научные статьи и не диссертация, в которых обязательно должен быть справочный аппарат и библиография. Значит, «высеры», – не наука и даже не путеводитель к истине(9), а попытка найти форму своему чувственному опыту. Значит, это – моё опорожнение. Чем же моё опорожнение может быть интересно вам? Да тем, что душа почти каждого из вас страдает хроническим запором, оттого – интоксикация тела и как следствие – болезни. Вот я и делюсь опытом, как от запора избавиться.
Догадываюсь, что некоторым читателям будет не уютно без таких привычных ссылок на авторитеты, без имён и цитат (с указанием трудов и страниц). Так сказать – без фундамента. Объясняю: когда говоришь о душе (а всё остальное мне уже не интересно) фундамент не нужен. Мало того: мне не важно – поверите вы мне или нет. Зеркалу не нужен фундамент. Вы глядите в него, когда в этом у вас есть потребность или необходимость. Ваше дело: верить или нет тому, что вы в зеркале увидите. Умный человек никогда не говорит «нет», а дураков прошу не беспокоится.
Короче говоря, я представляю это так: мы с тобой, читатель, сидим вдвоём у меня на кухне. Никто не мешает; в рюмках – по нескольку капель, закусь соблазнительно свежая и вкусная: вот такая медитация. Время течёт где-то снаружи; здесь его нет. И мы говорим о пустяках, не выбирая слов, не думая о них. Ведь дело не в словах! Ведь если бы нам был необходим обмен информацией – зачем ехать через оргомный город! – вполне сгодились бы телефон и интернет (10). А мы встретились для совместного побега. Какое счастье! – наши камеры-одиночки оказались рядом; мы чувствуем друг друга, – ведь для души нет стен. Весь мир ей открыт. Кажется: чего тебе ещё надо? Но бежать из одиночества душа может только вдвоём. С другой душой.


П р и м е ч а н и я
1. Формула «простота, ясность и точность» — условие работы таланта. Работы механизма таланта. Работа гения (шаг в пустоту, где под его стопой образуется новая твердь) подразумевает простоту и ясность: идущие вслед за гением должны вступать на эту новую твердь без страха. Некая размытость, impression созданного гением, позволяет талантам уточнять то, что гений только наметил, обозначил; позволяет им (так они считают) идти дальше гения. Но дальше гения может шагнуть только другой гений.
2. Теперь этот текст называется «Стриптизом». Его первая фраза обещает откровенность; в ней, так сказать, намёк на допуск в личную жизнь – оттого и «Стриптиз».
3. Жизнь – это процесс, а не цель. Этот процесс должен быть естественным. Только естественность обеспечивает максимальную цену сегодняшнему дню и вот этой минуте. Банальные истины: вчера уже нет, а завтра может и не наступить; память о прошлом и мечты о будущем – раковины, в которые человек прячется, когда нет энергии для полноценной жизни.
4. Очевидно – оказывался на мели (причина всё та же: энергодефицит), и не было сил столкнуть свою лодку на глубину и догрести до берега.
Можно сказать и так: перегорал.
Значит – работал безоглядно, не слушая чувства меры; гнал себя; а когда писал – выжимал из себя текст. Не видел ничего, кроме цели. Она манила – светящаяся точка, – и я летел к ней, потом заставлял себя идти: шаг, ещё шаг… потом полз из последних сил… А потом эта точка вдруг гаснет, и тогда всё, чем ты последнее время жил, теряет смысл. Потому что превратилось в пепел. А вернуть жизнь пеплу (феномен феникса) удаётся единицам из тысячи. Ведь прежде надо самому восстать из пепла, а это не только наука, – это ещё и подвиг.
Если пишешь свободно, без натуги – пишешь как дышишь; если работа делает себя сама; если она тебя несёт, а ты вроде бы лишь присутствуешь при сём, наслаждаешься процессом и результатом, – то никогда не перегоришь.
Впрочем – и тут поджидает опасность: скука. Но от неё есть надёжное противоядие: игра. Любая работа без игры – каторга; её результат – заведомо ничтожен. Известно:
если у человека нет чувства юмора – это дурак;
если человек во всём, что он делает, серьёзен – он умертвляет всё, к чему прикоснётся;
если человек любую работу (в том числе и свою жизнь) не умеет превращать в игру – его кпд меньше, чем у паровой машины Уатта.
5. Ведь впереди у меня – так я полагал – столько времени! Я полагал: ещё вернусь, ещё всё успею завершить. Сейчас я уже так не считаю.


6. Категория, известная во всех видах и жанрах искусства, как non finita. Такие произведения продолжаются и изменяются вместе с изменениями нашего представления о жизни. Жизни, как субстанции, объединяющей физический и духовные миры.
7. Да и в «Литературке» о том же: ах как автор провалился на экранизации! Не удивительно: их критик прочитала «Дот» по диагонали (если прочитала) – и ничего не поняла, иначе ей и в голову не пришло бы, что роман и сценарий по нему писал один человек. Как заметил поэт: «Если глуп – то не пиши,/ И особенно – рецензий.»
Я – не исключение, и полагаю, что повторное прохождение одной и той же тропы для любого нормально развитого человека (а это и есть талант – см. опус «О природе таланта») сопряжено с душевным дискомфортом. Хотя бы потому, что душе противопоказан покой. Как и телу (распятые на кресте умирали очень быстро; значит – не от голода и жажды, а от неподвижности; вот почему кричат туго спелёнутые младенцы: чтобы жить и развиваться – им необходимо движение). Душа ищет путь к Свету не только днём, но и ночью. Если вы этого не осознаёте – значит – срабатывает защитная реакция: душа пытается исполнить своё предназначение – экранируясь от вашей тенденциозности и дури (от вашего разума).


Меня всегда поражало: как может учитель изо дня в день, из года в год талдонить ученикам одно и то же. Ему когда-то вбили в мозги некое «знание» в педагогической школе; потом рихтовали (очевидно – его мозги) методиками, новыми учебниками и на курсах повышения квалификации. Этот учитель – всего лишь переходная муфта, магнитофон, а его «знание» – мёртвый балласт, которым он пытается загрузить детей. Разве не такие учителя учили меня? (я созревал помимо них и вопреки им). Разве не такие учителя учили моих детей?...
Но я знаю: бывает иначе!
Помню, наша русачка как-то приболела (на её уроках мы занимались чем угодно, только не языком), и вместо неё пришла Марья Абрамовна, которая вела русский язык в параллельном классе. Мы её каждый день видели на переменках – милая, ничем не примечательная женщина средних лет. И вот она заходит в класс, открывает журнал: «Поглядим, какая у нас сегодня тема… Ага, нашла: суффиксы…». Я уже не помню, какие это были суффиксы, да оно и не важно; и так понятно, что предмет, более далёкий от жизни, придумать трудно. А Марья Абрамовна закрывает журнал и обводит класс радостным взглядом. Мы уж были готовы забыть о ней – и вдруг она произносит: «Ребята, как же нам повезло!...»
Мы не поняли; но что-то то ли в ней, то ли в этой фразе; она выиграла необходимую ей минуту нашего внимания – и начала урок…
Должен сказать, что присмирить, а уж тем более – приручить наш класс до тех пор ещё не удавалось никому. И вот этот класс (двадцать парт, сорок мальчишек! – такие были классы) за весь урок не шевельнулся, не произнёс ни слова. Уже прозвенел звонок – а мы сидели как заворожённые. Ну что нам был этот язык, когда за пределами школы столько интересного! Но эта женщина говорила с нашими душами – и каждому открылся невиданный параллельный мир. И вот уже шестьдесят лет прошло, а чувство, пережитое мною на том уроке, остаётся таким же ярким, словно это случилось вчера.
Больше мне не было счастья присутствовать на уроках Марьи Абрамовны. Но не могу представить, чтобы она повторялась. Она была поэтом своего дела. Импровизатором. Она себя выражала, свободно существуя в стихии языка. А каждый из нас, мальчишек, был для неё точкой опоры. Какой пример каждому из нас! Какая мера! И как у неё это получалось… С тех пор я стараюсь… не подражать, нет! – но чтоб и у меня получалось – моё дело – не хуже.


P.S. Вот чего не было: ни после этого урока, ни потом – у меня так и не проснулся специальный интерес к родному языку. (Думаю, Марья Абрамовна и не рассчитывала на это: тело языка было для неё лишь поводом открыть нам его душу.) И сегодня я родной язык не знаю – я им пользуюсь. Пользуюсь – как мне удобно. Как дышу.


9. Я представляю истину как ярчайшее индивидуальное переживание. Значит, она – точка опоры моей души. Свет – на который я иду. Аккумулятор, обеспечивающий моё движение.
Следовательно, по достижению мною истины – она умирает. Превращается в горстку пепла.
Но есть и бессмертные истины: Бог, Христос, Дух и душа (обладающая временным бессмертием).
10. Искусство, используя язык, общий для всех людей – наши чувства – пытается спасти человечество, объединив людей. Но искусство бессильно против прогрессирующего комфорта, который разобщает нас.

====================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================================


Второе микро-эссе Акимова.




С Т Р И П Т И З

первый stool
1
Я редко заглядываю в интернет.
Я не знаю любопытства и скуки; меня вполне устраивает эмоционально-духовный мир, в котором я живу; природа и любовь (в том числе и к моей работе) наполняют меня так, что во мне не остаётся места для дурацких «хочу всё знать» и «знать кое-что про всё и всё про кое-что». Я живу – и жизнь на 99 % снабжает меня необходимой информацией.
Необходимой в данный момент. Возможно, вы слышали старую истину, что в каждой капле есть всё. Я воспринимаю себя такой каплей. Значит, весь фокус в том, чтобы научиться из себя необходимую информацию добывать. Этому я учился всю жизнь, учусь и сейчас. Когда это при тебе, когда ты в этом процессе, – всё остальное так далеко! И так безразлично!
Ничего интересней человека нет. Он так поразительно устроен! Современная наука топчется вокруг да около, втискивается в клетки и атомы, но клетки и атомы – это не человек; из тысячи зайцев не вылепишь льва.
У меня есть с десяток любимых образов; я пользуюсь ими постоянно; лев и зайцы – один из них; если вам интересно читать меня – вам придётся смириться с моей манерой пользоваться рефренами. Законов, которые описывают нашу жизнь, не так уж и много; упомянутый в предыдущей фразе десяток образов очерчивает мир моих интересов; во всяком случае – на обыденном уровне.
Необходимое уточнение: называя самопознание, я имею в виду не только то, что находится в пределах моего тела, но и окружающее пространство (тут мой помощник – гомеостаз), и людей (мои зеркала), с которыми сталкивает жизнь, и Землю (частицей которой я себя ощущаю; я реально ощущаю, что именно из неё вылепил меня Господь), и Солнце, щедро снабжающее меня живой энергией, и Космос – раздолье моей души. Но все эти лучи я, как лупа, собираю в одну точку – в себя. Ради познания себя. Другого интереса нет.
2
Разумеется – я не в безвоздушном пространстве. Я знаю своих предшественников, мудрых людей, которые интересовались тем же, что и я. Несколько столетий назад, когда печатных книг было мало, образованные люди пользовались по сути единственной книгой – Библией. Они знали Библию; когда просила душа – раскрывали её; и ключом знакомых текстов открывали в себе новые глубины. Откровения. Опору для дальнейшей жизни: свет из будущего. Это происходило без усилий с их стороны, само по себе.
Библия – не моя книга; пока не моя; очевидно, я пока до неё не поднялся; не созрел. Ну – это никогда не поздно исправить. Но я не хочу это делать специально. Вот когда в очередной раз в моей душе освободится место, откроется пустота, и интуиция подскажет: возьми с полки Библию, – я даже не спрошу: зачем? Возьму и открою. И найду то, что ляжет в мою пустоту как патрон в обойму. Но это будет не заёмная мысль (грош им цена), а пустота, оставленная автором специально для меня, пустота, наполненная его чувством и энергией, пустота, в которую я погружусь как семя в благодатную почву. И то, что я там найду, я найду в себе. Как всегда – в себе.
Я всю жизнь учился; учусь и сейчас. Каждый день. Разумеется – если позволяют силы. Если силы позволяют читать знакомые, не раз уже читаные тексты свободно, не принуждая себя; в охотку. А порой и с наслаждением. Вот с таким же чувством я выхожу каждый день в свой сад. Когда-то я сажал эти деревья и кусты, выбирал для них место, ухаживал за ними, поливал и обрезал. Я знаю на них каждую веточку, помню как они росли. Кажется – пора бы к ним привыкнуть, и уже не замечать. Для разума в моём саду нет поживы; ему подавай свежатину, новьё; потребляя знаемое, разум испытывает скуку и сразу устаёт. Но чувствам – какое раздолье!...

Знаменитый «Сад камней» прост и поучителен. Там в общем-то не на что глядеть. Камни так лежат, что – откуда ни поглядишь – один всё время не виден. Только и всего. Мораль очевидна: сколь бы ни расширялось наше Знание – оно никогда не исчерпает Неведомого. На бытовом уровне: мы никогда не знаем и одной миллионной тех обстоятельств, в которых находимся, и сколько бы ни набирали информации – соотношение не изменится. Значит, в решающие моменты следует уповать не на расчёт (потерянное где-то – искать под фонарём), а на внутреннее чувство. (А чтобы услышать шёпот внутреннего чувства – следует быть в отличной форме, которая обеспечивает отвагу и свободу от предубеждений).

Всё так. Поглядел на «Сад камней»; удовлетворил любопытство; возможно – постиг упомянутую выше мораль, – и перевернул страницу. Ушёл. И разве что когда-то, раз в сколько-то лет, вспомнишь: да; был; видел. И уже думаешь об ином. А ведь это вроде бы случайное воспоминание – шанс пройти дальше, чем тогда, когда видел «Сад». Но мораль, как и любая информация, словно заслонка отгораживает нас от этого шанса. Что-то понял? – точка. Дело сделано.
Можно заняться чем-то иным.
(Кстати: вы задумывались, отчего мораль нам всегда скучна? И почему – для проформы согласившись с нею – мы тут же поворачиваемся к ней спиной? Мораль – как и любая информация – имеет ничтожную энергетику. Ей нечего нам отдать, и потому, войдя в контакт с нами, энергетически слившись, она тянет одеяло на себя, паразитирует на нас, и единственная возможность прервать этот отсос – выкинуть эту мораль из головы.)
На самом же деле «Сад камней» – не визуальный фокус, а энергетическая машина. Чтобы ощутить её благотворное действие – необходимо расслабиться. Отключить рассудок. И тогда энергия этого генератора войдёт в вас без сопротивления.
Каким образом?
У него два инструмента: 1)ритм и 2)пауза.
Ритм организует энергию (в «Саду» ритм создаётся расположением камней и линий; он приводит к общему знаменателю энергию пространства и вашу собственную). Общий ритм (общий знаменатель) позволяет беспрепятственно наполнить вашу душу энергией пространства (насколько позволяет ваш аккумулятор), а уж душу не надо учить, как распорядиться этой энергией. Душа употребляет её (это происходит – когда мы спим) на ремонт нашего физического и энергетического тел.
Пауза (+ энергетический прилив) освобождает, возвращает жизнь тонким структурам вашей души. Вы реально ощущаете то, что прежде было вам недоступно. И тогда вы увидите, что это не где-то далеко, а у вас под ногами. Японец (если он не страдает аллергией, которая свидетельствует о пустоте сердца) каждую весну садится перед цветущей сакурой. И глядит на неё. И не спешит уйти. Конечно же – глядит не всё время: для насыщения чувства достаточно нескольких мгновений. Но он не уходит. Почему? Откуда эта тяга? Ведь уже видел это не раз, возможно – десятки раз… Традиция – понятно; привычка – тоже понятно; но есть и воспоминание: в прошлый раз было так хорошо!... Отчего это было?
Дело в том, что истинная красота очищает. И освобождает. От всего. Пусть на несколько мгновений (но это мгновения слияния с энергетикой пространства) – даже их достаточно, чтобы ваша душа наполнилась. А в паузах происходит свободное погружение в себя. Как в «Саду камней».
Как при каждой встрече с истинной красотой.
Вот так же и я перечитываю вечные книги (вечные для меня) снова и снова. Не открываю некоторые годами. Пока душа (я доверяю ей безоговорочно) не подскажет: перечитай. Тогда я иду к полке, беру книгу, открываю её… и вдруг обнаруживаю (в себе; ну конечно же – в себе!) между такими знакомыми словами Нежданное.

P.S. Интересно бы проверить: возможно, «Сад камней» расположен не абы где, а на таком же энергетическом узле Земли, как Стоунхендж и мегалиты Карелии. Если так – ещё раз снимаю шляпу перед древними умельцами.

3
Итак – постижение себя.
Я понимаю это, как
1)постижение природы механизма «тело-разум-душа» (этот треугольник – схема; истинный механизм куда сложней; но даже если изучим схему – уже великое дело), и
2)поиск общего знаменателя с миром, в котором живу.
Если совсем просто: я
1)пытаюсь понять свою душу (понять, материализовать чувство – работа разума);
2)жить в гармонии с душой (значит – смирить разум, убедить его в приоритете души, вернуть разум к предназначенной ему Господом роли: быть у души на подхвате);
и 3)не мешать душе в её развитии, которое суть её движение к Свету.
Ещё раз подчеркну: это я делаю для собственного удовольствия.
Ещё: насколько моё постижение оригинально или банально – меня совершенно не волнует. Ведь я это делаю для себя, повторяю: для собственного удовольствия.
Можно сказать и так: это постижение – моя естественная потребность. Если у вас такой потребности нет, – значит, вы остановились в своём развитии. И ваша душа, не получая энергии для движения к Богу, топчется на месте; ждёт, когда завод жизни вашего тела кончится – и она сможет вернуться восвояси, откуда прибыла. Конечно, ей можно посочувствовать: ожидание без цели так скучно!... (Не от этого ли непобедимая скука огромного большинства людей? Не от этого ли безрезультатные потуги найти цель в жизни? И оттого – готовность заполнить свою жизнь чем ни попадя, – что под руку подвернётся?)
Осчастливить человечество, открыть ему глаза – не входит в мои намерения.
Я не идиот; я знаю, что если я – как особь – частный случай, то и моё мировосприятие – всего лишь моя личная раковина. У каждого она своя, а у меня – вот такая. Но столь же несомненно, что многие люди копают там же, где и я. Значит – я пишу и для них? Нет; и ещё раз – нет! Только для себя.
Тогда возникают два естественных вопроса:
Зачем я утруждаю себя (а это для меня очень тяжкий – хотя и сладкий – труд) написанием текстов, а не ограничиваюсь размышлением?
И если меня не волнует реакция читателя на эти тексты – зачем я их публикую?
Отвечаю.
Я вынужден писать потому, что без написания, без фиксации в написанные слова и фразы у меня не было бы никаких «размышлений». Потому что специально я – никогда! – не «думаю», никогда – специально не «размышляю». Конечно, на бытовом, на житейском уровне без этого – без конкретной локальной цели и без логики (без «думанья») – никуда. Но ведь мы говорим об ином: о познании себя. О поисках опоры (смысла). Вот об этом точно никогда не «думаю». (Невольно вспоминается актёр Филиппов в фильме «Весна»: вот так сел, вот так подпёр голову, сосредоточился – и придумал!).
Так что же принуждает меня к созданию текстов?
Природа.
Моя природа.
Во мне – независимо от моего сознания – происходит некий процесс (на уровне чувств); что-то варится, или поднимается, как опара, давит изнутри на крышку, – создаёт внутренний дискомфорт. И вот – чтобы от дискомфорта избавиться – я поднимаю крышку и снимаю пену; либо пеку из созревшего текста хлебы, – выбирайте сравнение, какое вам больше по душе.
Значит – предварительный процесс у меня происходит на бессознательном уровне.
И когда я беру лист чистой бумаги и карандаш (в последние годы – сажусь за компьютер) – я не знаю, что именно напишу. Не знаю ни одной «мысли». Но есть:
1)чувство давления изнутри, чувство (на самом деле – давление), от которого хочется (и ради здоровья даже необходимо) избавиться, и
2)есть воля.
А воля даёт направление.
Вот так кал и моча гонят в туалет, а сперма – к барышням. И так же всё реализуется не в мыслях, а в конкретном действии. Я никогда не знаю фразу, которую напишу в следующую минуту. Иногда не знаю даже – о чём она будет. Потому что пишу «нутром», а не мозгами; пишу – освобождаясь от того, что у меня внутри. Следовательно, без реализованного текста мне никак.
Из этого абзаца напрашивается вывод, что у меня нет конфликта между душой и разумом. Мой разум не претендует на роль лидера. Он стоит у руля – и выполняет пожелания (не команды! душа никогда не командует) души. Не только в стратегии, но и в тактике мой разум помалкивает насчёт своего мнения. Его забота – быть предельно точным. Точным и в исполнении пожеланий души, и в переводе их на язык, понятный мне.




Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемаррр



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 13.06.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.17 00:42. Заголовок: И окончание: 4 Ла..


И окончание:



4
Ладно. Написал. Но если написанное столь сокровенно – так почему бы не держать его при себе? Ведь цель достигнута: от дискомфорта избавился. Ну и тихо радуйся в своей раковине…
Самый очевидный ответ (он – на поверхности): нужно рукопись продать. Хотя – заметьте: с текстом, который вы сейчас читаете, этого не происходит. «Стриптиз» и остальные тексты на этом форуме вы получаете бесплатно. Значит – бескорыстие мне не чуждо.
Значит – вам есть смысл покинуть поверхность и хотя бы попытаться нырнуть глубже.
Вот вопрос, который время от времени достают из пыли люди, лишённые таланта (им не столько интересно, сколько хочется принизить талант, опустить его на свой жалкий уровень, а ещё бы лучше – втоптать, и хорошо бы – в грязь):
Как поведёт себя талантливый человек, окажись он на необитаемом острове? Будет ли он (если практиковал это, живя среди людей) писать (музыку, стихи, истории), рисовать, ваять? И отдельный вопрос – в развитие предыдущего: что он выберет при этом: рисование? Ваяние? Создание текстов?...
В самом деле: если он будет создавать – то для кого?...
Обратите внимание: это совершенно новый – социальный – аспект проблемы. До сих пор мы говорили о давлении изнутри, о давлении, от которого хочет (ради здоровья – должна!) избавиться душа. Это – внутри меня, это – просится из меня наружу, следовательно, творческая дефекация – сугубо личное дело. Ладно, соглашается обыватель, пусть так, пусть – сугубо личное. Процесс – личный. Но ведь на выходе – результат – качественно несопоставимый! Кал – это материя истощённая, потерявшая энергию (качественно ничтожная), а творческий высер – это гармонизированная, энергетически насыщенная материя; материя – ставшая явлением культуры. Значит – социальным продуктом. Поэтому естественно, что создатель этого продукта хочет с этого что-то поиметь! Поиметь если не деньги, то хотя бы внимание, успех, славу – повысить свой статус…
Желание понятное: хочется компенсации.
Но ведь он – на острове! И вокруг – ни души! И никто никогда (пусть ситуация будет максимально жёсткой) не увидит его творений. В таком случае – зачем? Зачем писать, рисовать, музицировать?...
Предлагаю начать с другого. Более близкого и знакомого. Подумайте: зачем многие люди пишут дневники? Ведь никто же их не заставляет. И кроме них (в идеале) никто – никогда! – не прочтёт…
Дневник – инструмент интимный. Нечто вроде онанизма (мастурбации). Дневник выполняет уже известную вам функцию: сбрасывает пар, приводит к норме внутреннее давление.
По своей природе человек одинок. Причина одиночества – в его душе. В единственности (непохожести на другие) его души. В невозможности надолго найти слияние (общий знаменатель) с другой душой (каждое сближение – результат взаимного компромисса: одному оно необходимо, другой говорит – «ладно; уж если нет ничего другого…»). В единственности пути души к Богу (этот путь мы называем судьбой).
Собственно говоря, получив при рождении душу – человек оказывается на необитаемом острове!...
А строительство персональной раковины (без неё – никак) лишь усугубляет ситуацию.
Выручают друзья. Выручают товарищи. Выручает семья. Всё это – компромиссы. Всё это – клапаны, отводящие угрозу закисания или взрыва. Дружество, симпатия, любовь – инструменты, позволяющие поддерживать равновесие между двумя мирами: внутренним и внешним.
Но за дружество и симпатию приходится платить. Платить энергией – за поступки и покой; платить своим временем, то есть – самой жизнью, своей жизнью! Её кусками…

Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.17 21:18. Заголовок: Спасибо, Вальдемаррр..


Спасибо, Вальдемаррр, за "стриптиз" Акимова. Хотя, как я думаю, он только для меня Вами и послан. Админ нас забросил, Виталий Грин забыл, остальных вообще очень давно не слышно. Так что мы с Вами вдвоём только и обмениваемся литературой и мнениями. Да и то изредка. Похоже, что современная эпоха не располагает людей к учению АкиКли. Сергей Лазоренко на сайтах различной направленности пытался заинтересовать людей концепцией ЭПК, но судя по всему результат в лучшем случае нейтральный. Я тоже предложил на одном сайте духовного развития человека, показавшемся мне с перспективной аудиторией, "Мальчика..." для ознакомления. Оказалось, что один человек его знает, понимает и ценит, и ещё, максимум один, начал ознакомление. И всё! Хорошо ещё, что остальные на х... не послали, чтобы со всякой х...ёй не лез. Интересно хоть человек 100 во всём мире наберётся, кто понимает духовный потенциал концепции ЭПК и что она представляет для человечества?

В статье Акимова, которую как-то выкладывал Виталий Грин, перечислены любимые книги Акимова. Среди них "Племянник Рамо" Дени Дидро, которую я до этого не читал. Просто наглядное пособие по концепции ЭПК на житейских примерах! Показана разница в ценностях, мотивах, способах действия людей в зависимости от уровня ЭПК. Хотя понятно, что Дидро в 18 веке понятия не имел о концепции ЭПК. Но всё понятно и без терминологии АкиКли, а уж с ней вообще всё становится на свои места. В общем стоит почитать.

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемаррр



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 13.06.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.17 04:04. Заголовок: Да, увы, но получает..


Да, увы, но получается, что только для Вас, коллега Созонт, и послан этот материал...



Мои скромные попытки внедрить в массы концепцию ЭПК – тоже все потерпели фиаско. Народонаселение реагирует именно так, как и написали Аки-Кли (то есть так, как и положено рабам обстоятельств и потребителям гармоний – рабам информации).


Начал я с типологии людей – естественно, меня тут же закидали ссаными тряпками, мол, и фашизм тоже начинался с какой-то там типологии и вообще: у нас же есть соционика! В ней «всё» уже объяснено (и другого нам не надо)…



А вот когда начинаешь намекать о том, что есть технология приращения громадного энергоресурса – вот тут сразу многие примолкают и начинают просить: «расскажите!». Я рассказывал (и это всегда вызывало разочарование, дескать: мы и так занимаемся йогой и фитнессом) — и бесполезно объяснять, что это всё не то, что надо разрабатывать энергетические ёмкости и не только. Плюс, объяснял: ребята, сначала изучите хотя бы типологию, оттипируйтесь – ибо без этого – ничего. И мне снова сказали: идите лесом. И я ответил взаимностью.


Короче говоря – никому даром не нужна концепция ЭПК… И первая претензия звучит как: «очень многа букаф – ниасилили». Обыватели – что с них взять?


P.S. Надеюсь что хотя бы мы с Вами продолжим обмениваться литературой, мнениями и новостями.


Спасибо: 0 
Профиль
Виталий Грин



Сообщение: 180
Зарегистрирован: 11.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.17 20:10. Заголовок: обменивайтесь... обм..


обменивайтесь... обменивайтесь литературой

дело в другом.
есть задача. и ты думаешь - как ее решить.
с этого начинается путь жизни.

а вы - обменивайтесь литературой и обнимайте друг друга...
успеха вам...

Спасибо: 0 
Профиль
Виталий Грин



Сообщение: 181
Зарегистрирован: 11.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.17 20:10. Заголовок: обменивайтесь... обм..


обменивайтесь... обменивайтесь литературой

дело в другом.
есть задача. и ты думаешь - как ее решить.
с этого начинается путь жизни.

а вы - обменивайтесь литературой и обнимайте друг друга...
успеха вам...

Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.17 21:48. Заголовок: Приветствую, Виталий..


Приветствую, Виталий Грин.

Иногда для решения задачи не хватает материала. В некоторых постах (конечно далёко не во всех) на этом форуме были ссылки на источники, которые как раз и помогли мне найти недостающий материал.
Так что есть смысл в обмене литературой, если это помогает в решении задачи.

А насчёт обнимайте друг друга - что же здесь плохого-то? Не вылизываем же мы друг друга и не играем в крыловских петуха и кукушку!
Я бы и Вас, Виталий, обнял или, как минимум, руку искренне пожал.

Кстати, что-то последнее время Вы и новыми стихами с нами не делитесь и старые удалили. И форум без них уже какой-то не такой.
И вот, например, некоторые Ваши стихи тоже продвинули меня в решении некоторых задач, как и вышеназванная литература.




Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.18 06:34. Заголовок: Очень рад, что форум..


Очень рад, что форум все ещё существует, и что появляются новые материалы.

Спасибо вам!

Ps Понятно, что понять и пережить хотя бы небольшую часть основного текста - уже задача на пол-жизни.
И если сам пережить не можешь - бесполезно искать какую-то ещё информацию, искать кого-то для обсуждения...

Я сейчас перечитывая свои посты тут в 2009-2010 - и вот чётко вижу, что если нету энергии, если есть много личных проблем
- текст читаешь, кажется что видишь всё и понимаешь, чего-то там пытаешься "анализировать" - но это все пустое... Если ты "раб" - это все бесполезно... В моём случае жизнь всё-таки вытащила меня до "потребителя" (я достиг достаточного материального и душевного комфорта - через деньги, семью, гештальттерапию, медитацию, тренинги, обилие путешествий и просто отдыха, интересных людей, избавление от рутины в работе и т.п.).
Теперь я могу сказать: "да, я действительно "потребитель", знающий наизусть половину Фауста Гёте и имеющий запас неплохих вин))". До "раба" я опускаюсь скорее изредка.

И вот из этого состояния текст читается... Текст переживается и даже пытаюсь применять.
Что получится - не знаю, т.к. как показывает практика, стоит обстоятельствам снова "приспустить" до состояния раба - этот
текст остаётся только как бы "воспоминанием", т.е. помнишь что что-то важное, но прочувствовать не можешь...


Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.18 23:02. Заголовок: Да "форум сущест..


Да "форум существует" - один пост раз в четыре месяца...

Но сдаётся мне, что дело тут вот в чём. Общаюсь лично, по скайпу и почте с действующими талантами. Их форум и труд АкиКли интересовал тогда, когда различные жизненные обстоятельства и другие моменты не позволяли им творить, - энергопотенциала не хватало в первую очередь. Но только их ЭПК наполнялся энергией, как они сразу же включались в талантливую работу. И их сейчас интересуют нюансы в той области, в которой они заняты. Кто-то изобретает и патентует технические ноу-хау, кто-то поднимает производство и организует оптимальную работу на нём, кто-то пишет и т.д. Они и готовы общаться и хотят, но в области своих интересов. Даже поступали предложения создать альтернативный, более узкоспециализированный форум. Я же считаю, что базовый форум должен остаться, но возможно создание тем, где будут учтены специфика и терминология определённой отрасли. Ну трудно понять поэту, что, например, раз дешифратор распределяет сигнал по триггерам новым способом, то это новый талантливый технический ход. И т.д. и т.п. Виталий Грин как-то призывал выкладывать на форуме свои творения, но это возможно в большей части только для литературных произведений. А создание отдельных тем открывает более широкие возможности.

И ещё. Многих, да наверное большинство, на этом форуме в первую очередь интересует набор энергопотенциала. Есть множество реально работающих методик, и древних и современных. Я многим предлагал, давал ссылки, посылал литературу. Почти все по началу отнеслись скептически - "как-то слишком просто и несерьёзно". Но когда я показал некоторым это в действии на них самих, скептицизм исчез, так как энергопотенциал возрос и включился механизм таланта. Так что ещё можно сделать тему по духовным методикам, направленным в первую очередь на набор энергии.


Спасибо: 0 
Профиль
Snova1



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.18 14:43. Заголовок: Созонт пишет: так к..


Созонт пишет:

 цитата:
так как энергопотенциал возрос и включился механизм таланта


Это да...
Но вот сейчас знакомлюсь к концепцией "Креакратия" Двоскина Андрея Даниловича, который говорит что 25 лет занимается темой творческого мышления и позиционирует себя как ведущего рос эксперта в этой области.
И у него есть похожая система, правда вместо "раб" - у него "адаптивная фаза" (фаза выживания, основная мотивация - страх), вместо "потребитель" - у него "конкурентная фаза" (фаза борьбы за ресурс, основная мотивация - выгода), вместо "талант" - у него "креативная фаза" (фаза творчества, основная мотивация - вдохновение) - вместо "Творец" - у него "мистическая фаза или фаза ухода" (он говорит что об этом разговаривать не имеет смысла).

И в чем суть: насколько я успел понять, он придаёт большое значение именно мотивации.

Т.е. (Я сейчас от себя додумаю) даже если у вас много энергии (скопили практиками), но основная ваша мотивация - это выгода (но вот ещё не "наелись"), а не вдохновение - особого творчества у вас не получится...

И мне нравится, когда это проиллюстрировано примерами, например: какой-то музыкант пишет музыку или стихи, и пока у него мотивация - вдохновение - у него все получается. Но вот он становится известным, деньги, слава и т.п.
Он на все это покупается, ему хочется все больше и больше, его основная мотивация - выгода.
И все. Творчество прекращается. Приходится бухать и принимать наркотики, чтобы хоть искусственно вдохновение получить.

Так что думаю что вот эту сторону тоже нужно рассмотреть, "медные трубы" - это классический сюжет, и нельзя его игнорировать... потому что не исключено что для большинства это главный сюжет, главное препятствие...

Спасибо: 0 
Максим





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 02.10.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.20 18:26. Заголовок: Вальдемаррр пишет: ..


Вальдемаррр пишет:

 цитата:
Выкладываю два микро-эссе Акимова (с евойного сайта akimovdot.ru; это 2011 год по-моему).


Вальдемаррр, привет! А что-то еще с этого сайта есть? Или сохраненная копия... Сайт не работает видимо уже давненько. Он был создан по поводу Дота?

Спасибо: 0 
Профиль
Максим





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 02.10.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.20 18:33. Заголовок: Гисмо пишет: Я тут ..


Гисмо пишет:

 цитата:
Я тут давеча раздобыл статью Акимова "Осень на Каменном острове"


Гисмо, привет! Можешь ли выложить сюда почитать?

Спасибо: 0 
Профиль
Максим





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 02.10.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.20 13:04. Заголовок: Да, уж! Тишина на фо..


Да, уж! Тишина на форуме стоит многолетняя и оглушительная. Где вы, родственные души?)
Регистрация на форуме без привязки к e-mail – никто не получает уведомлений о новых сообщениях – админу, возможно, есть над чем подумать.

Ну ладно, представлю себе, что вытащил из океана заиленную бутылку с запиской Вальдемаррра внутри. Надо как-то отвечать.

Пандемическая обстановка располагает, время есть, поэтому даже с картинками, мультиками и песнями, чтобы не заснули) Поехали!
https://drive.google.com/file/d/1Mmam2f2uAXAOTbD56Y20KjW132uBOCFz/view?usp=sharing

Спасибо: 2 
Профиль
Созонт



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.20 14:39. Заголовок: Приветствую, Максим...


Приветствую, Максим. Интересный текст, - прочитал с удовольствием (правда по ссылкам не переходил, - может позже). Может этот текст и реанимирует сайт.

Попробуй, может здесь есть то, что ты ищешь, там несколько переводов https://flibusta.appspot.com/a/711?mK9qoETJ

И вот ещё интересная литература. На заголовок внимания обращать не стоит, - это скорее всего рекламный ход. На самом деле-то там результаты серьёзных исследований в области энергопотенциала (да и всего ЭПК). Ну естественно, что терминология другая. По мне интересно именно начало книги, где градация уровней человеческого развития, методы набора энергии, определение уровня энергетики, а также упоминается наше всё - Лев Николаевич. И всего пара строк о нём заставляет понимать, что этот Человечище ещё больше, чем думалось. https://www.koob.ru/landis/

Спасибо: 0 
Профиль
Максим





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 02.10.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.20 15:59. Заголовок: Созонт, привет! Спас..


Созонт, привет!
Спасибо за наводку! Сразу же нашел там полную версию Чайки с 4й частью)
Качнул книгу Г.Лэндиса. Действительно, любопытная и своеобразная подача. Может быть в такОй форме смогу расшевелить инертную жену хоть на какую-то движуху)

Спасибо: 0 
Профиль
Максим





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 02.10.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.20 10:17. Заголовок: Лэндис пишет, что &#..


Лэндис пишет, что "В 1970 году Роберт Бекенбауэр, 43-летний доктор философии Йельского университета, посвятивший много лет изучению восточной медицины и философии, опубликовал результаты своих исследований пси-феномена". Что-то в инете при первой своей попытке найти, оказалось пусто не только по этим результатам, но и по Роберту Бекенбауэру. У тебя есть что-нибудь?

Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.20 13:55. Заголовок: Максим, заинтересова..


Максим, заинтересовал. Тоже стал искать.

Не обнаружил ни Бекенбауэра, ни Д.Штерна, ни кто такой Лэндис. Мистификация кого-то, кто взял псевдоним Лэндис? А Штерн и Бекенбауэр уловка, чтобы у читателя сомнений не возникало, как в принципе и мы делали в институте, чтобы доклад весомее казался, прекрасно понимая, что искать несуществующих академиков и профессоров препод не будет, а чтобы не показать своё невежество значительно и с достоинством кивнёт головой при упоминании громких научных званий?

Но с другой стороны, - помимо нескольких сомнительных моментов, у Лэндиса много реальных фактов. Например по медитации, - "медитация играет важную роль в повышении энергетического уровня, начиная с пятого эпсилон-уровня. Для людей более низкого уровня медитация, хотя и играет определенную роль, но, в связи с тем, что способность к медитации сама зависит от энергетического уровня человека, влияние ее на улучшение энергетики незначительно. Только достигнув пятого эпсилон-уровня, человек начинает осознавать, над какими именно вопросами следует размышлять и какова техника медитации.". И концепция АкиКли в принципе подтверждает это. Это понятие культуры мышления, которая становится постоянным инструментом начиная с гения. Т.е. по большому счёту на более низком энергетическом уровне нечем медитировать. Потом пример с учеником Бекенбауэра, - тот за две недели поднялся с 3го на 6ой уровень. Так я подобное на личном опыте пережил, - здесь на форуме есть рассказ об этом.

А вот определение энергетики по тестам очень сомнительно. В 1992 году, как вышла эта книга, мы с другом проходили эти тесты. С маятником и цветовой показал результаты, что хоть сейчас по 5 гениальных открытий каждый день делай, а по тоническому ИПСу было не более 40 секунд.

Наверное я остановлюсь на версии, что исследования, представленные в книге, всё-таки имели место, но не на самом глубоком уровне и не со всей тщательностью клинических исследований.

Спасибо: 0 
Профиль
Максим





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 02.10.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.20 22:57. Заголовок: Созонт, ты знаком ли..


Созонт, ты знаком ли с каналом "Путь Сердца"? https://www.youtube.com/watch?v=twlOkngUqiA Молодцы ребята. Много живых примеров и примерчиков действующих талантов и творцов

Спасибо: 0 
Профиль
Максим





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 02.10.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.20 12:07. Заголовок: сутра выбрал случайн..


сутра выбрал случайно сюжет https://www.youtube.com/watch?v=-annzQvxfnA в котором с удивлением обнаружил создателя Центра развития "Открытый мир". Ранее мне довелось там побывать пару раз на занятиях у Джамала Ажигирея, когда я не знал как с пользой провести вечернее время, находясь в московских командировках. Вон оно как, Михалыч Удивительно как этот выпуск №15 точно попадает в тему нашего форума. Или мне кажется?

Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.20 16:36. Заголовок: Ну, Максим, ну порад..


Ну, Максим, ну порадовал видео с Олегом Вавиловым. Издательство "София" это вообще первоисточник неизвестного духовного, хлынувшего на нас в 90е годы. Даже вот оказалось, что у меня есть их первая книга, - Кришнамурти, про Кастанеду и других вообще молчу. А уж когда Вавилов заговорил о безупречности завязывания шнурков, так я чуть не взвыл, - года с 1994-95 и по сей день у нас в узком кругу эта фраза используется, как часто применяемая присказка по поводу и без. Да и всё правильно Олег Вавилов говорит и про практику и собственный метод, и по коучам правильно прошёлся, но по мне слишком мягко, - АкиКли написали бы что они создают ложную цель путём облагораживания зла и уродства, т.е. разлагают природу человека и опрокидывают смысл. Действительно этот выпуск однозначно созвучен теме нашего форума.

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 23:24. Заголовок: Всем привет!..


Всем привет!

Спасибо: 0 
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.20 23:45. Заголовок: Максим, прочёл Ваш о..


Максим, прочёл Ваш опус; почитал Виталия Лозовского.....

В общем, у меня возник такой оффтоп-вопрос ко всем коллегам: у Акимова-Клименко в книжице "О природе таланта" [Том 1] на задней обложке был дан план дальнейших книг. Ведь, якобы, всего планировалось, якобы, семь таких "брошюрок".

В общем, может есть у кого-нибудь бумажная версия этой "брошюры" ? Чтоб глянуть-заскриншотить этот список, который был дан на задней обложке. Как мы все знаем, эта мини-книга "О природе таланта" [Том 1] -- распространялась как какой-то номер "Студенческого меридиана".

Спасибо: 0 
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.20 17:25. Заголовок: ✚世`..


✚世● Из новостей — обнаружил на ютуб несколько видео-интервью с живым классиком Виктором Клименко: https://www.youtube.com/watch?v=KG0v90BocuM&ab_channel=SkripkaAndCom-%D0%B2%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%94%D0%95%D0%99%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%98%D0%95

Спасибо: 1 
Созонт



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.20 20:30. Заголовок: Приветствую, Вальдем..


Приветствую, Вальдемар (в очередной раз пароль забыл? поэтому опять новый ник?). Видео действительно неожиданная редкость, правда необработанное, но посмотреть стоит.

По поводу "О природе таланта", т.1. помочь не могу. У меня в 2002 году эту бумажную книгу заиграли, - взяли почитать и вроде, как потеряли. Причём я даже верю, что потеряли, так как впечатления она не произвела, - ну да интересно, но ничего нового и т.д. Из чего я сделал вывод, что из знакомых букв и вроде бы знакомых слов смысл уловить не смогли, и вообще ничего не поняли, поэтому такая реакция. Да и сообщение про потерю выглядело не как извинение, а как простое информирование, - ну потерял (вроде бы в купе вагона забыл), да этого хлама на эту тему в любом книжном магазине навалом, так что невелика потеря, - даже малейшего повода для переживания нет...

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.20 20:51. Заголовок: Приветствую, коллега..


Приветствую, коллега Созонт! Давно мы не общались...

На самом деле, впечатления от этих видео очень двойственные. И тем не менее, в свои 84 года Клименко выглядит бодрячком : ) Как и Акимов, наверное.

Спасибо: 0 
Максим





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 02.10.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.20 12:49. Заголовок: Вальдемар, привет! В..


Вальдемар, привет! Видео - зачот Теперь уж точно форум вошел в прежнее русло и в потенциале выйти из берегов.
Все ведь нашли продолжение видео (и не только этой встречи)?

Спасибо: 0 
Профиль
Максим





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 02.10.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.20 15:30. Заголовок: Ребят, а Дмитрий Скр..


Ребят, а Дмитрий Скрипка - это кто-то из форумчан? Или даже - кто-то из вас? Интересно, почему в его беседах c Виктором Клименко вообще, и конкретно той части, где о проекте переиздания "Мальчика", ни разу не проскочило упоминание Игоря Акимова? Задал Дмитрию такой вопрос тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.20 18:20. Заголовок: Максим, привет! Дмит..


Максим, привет! Дмитрий Скрипка – это, насколько я понимаю, не форумчанин; он просто талантливый предприниматель. По всей видимости, он является поклонником-приверженцем Концепции ЭПК Акимова-Клименко.

Я тоже писал ему в личку ВКонтакте, касаемо новой книги Виктора Клименко "«Психо-физиологические этюды о таланте». Но какого бы то ни было внятного ответа я так и не услышал. Он прислал голосовое сообщение о том что очень занят, и просил переформулировать вопрос ещё раз... Хотя проще там уже и не сформулируешь.

Вот я продублирую сейчас один пост, который у Дмитрия Скрипки на стене ВКонтакте: https://vk.com/wall5227228_271

🔹Это - Виктор Клименко, автор книг: "О природе таланта", "Как воспитать вундеркинда" и др. 🔥Год назад зажег Виктора Васильевича написать обновлённую версию книги "О мальчике, который умел летать или путь к свободе". На сегодня 90% работы выполнено! #оприродеталанта #омальчике #путьксвободе

p.s.
Упоминание Игоря Акимова там в видосах проскочило : ) По памяти там как-то так:

[Клименко спрашивает Cкрипку]: Вы встречались с Акимовым, нет ?
Ну, мы когда писали "Мальчика", мы, конечно, хулиганили. Мы с Акимовым -- мы оба бандиты в науке. Но только он писательский талант, а я, значит, [ психофизиолог ]

p.p.s.
Короче говоря, смысл в том, что Клименко с Акимовым давным-давно уже не общаются. Как разругались после развала СССР, так, наверное, с тех пор и не общаются.

Спасибо: 0 
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.20 18:33. Заголовок: Максим, а Вы -- из В..


Максим, а Вы -- из Винницы ? Школа №27 '95 ? Или это не Вы : ) ?

Спасибо: 0 
Максим





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 02.10.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.20 21:55. Заголовок: Вальдемар, здарова! ..


Вальдемар, здарова! Понятно. Я из Кузбасса.
А есть ли инфо, чего это они разругались? Прямо вхлам, и нет поводов для примирения? Например совместное переиздание. Или "Мальчик" и был причиной раздора? Если Виктор с Дмитрием доведут проект до конца, то как это будет выглядеть с точки зрения того, что Игоря вообще проигнорировали, как бывшего соавтора. Как-то всё не очень выглядит... Возможно не все знаем конечно.

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.20 20:45. Заголовок: Конфликт между Акимо..


Конфликт между Акимовым и Клименко — это тёмная история.....

Я не думаю, что причиной раздора был "Мальчик". Или, например, "кризис жанра". Из сольных книг Клименко ясно, что там свободно можно было бы написать ещё страниц 150 концепции, теперь уже с практическими рекомендациями.

В общем, ситуация запутанная. Если послушать Клименко, то создается впечатление, что он и есть ГЛАВНЫЙ и чуть ли не единственный автор концепции ЭПК. А Акимов был нужен только для того, чтобы гениально изложить-сформулировать идеи Клименко в письменном виде. Но не всё так просто.

Обратите внимание, что на видео профессор Клименко всячески игнорирует любые вопросы касаемо типологии людей: раб \ потребитель \ талант. В его сольных книгах тема данной классификации человеков освещается лишь мельком. Например, "раба" он деликатно именует "исполнителем".

Так же, в видосах он постоянно делает упор на развитие Энергопотенциала и гармонизацию Психомоторики.

А вот с таким ключевым понятием концепции ЭПК как Критичность -- у Виктора Клименко как-то не очень. В своих книгах Клименко описывает Критичность в виде суммы "воображения, чувств и мыслей", -- что звучит довольно абсурдно . [ Посмотрите его книгу "Психология творчества" (2010) страница 212-215. ]

А вот в сольных эссе Акимова Критичность упоминается практически постоянно. То есть, понятно, что диалектику и, возможно, само понятие Критичность -- в концепцию привнёс именно Акимов.

Но зато совершенно непонятно почему он в своих поздних опусах тоже вообще не упоминает Клименко как соавтора? Это ж как надо было поссориться, чтобы буквально перестать существовать друг для друга ?

В общем, тёмная история.....

Спасибо: 0 
Созонт



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.20 22:46. Заголовок: Да уж... Акимов пише..


Да уж... Акимов пишет "про соавтора-то я и забыл". Клименко тоже соавтора не упоминает. А вот у меня неожиданно вопрос возник, - а не принадлежат ли авторские права на "Мальчика..." вообще "Студенческому меридиану"? В таком случае Клименко будет проще переиздать эту книгу. А вот Акимову куда сложнее, - он-то в Москве живёт.

Спасибо: 0 
Профиль
Максим





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 02.10.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.20 11:40. Заголовок: Ребят, привет! В общ..


Ребят, привет! В общем я, не имея сейчас личной возможности что-либо конкретное сделать самостоятельно, связался с ребятами из проекта "Путь сердца" (того самого, на который выше ссылался) и с надеждой зажечь их, предложил им такую идею по наполнению/развитию проекта... ни много ни мало - сделать экранизацию "Храма". При этом обозначил и "Мальчика", и тот имеющийся конфликт между его соавторами, и идею Дмитрия Скрипки по переизданию... что может в совокупности в будущем сюжете "Пути сердца" стать полноценной второй линией и, в принципе, в потенциале привести к замирению АкиКли. Сознаю конечно, что это не более чем наивные фантазии, но кто его знает, может быть всё сложится. Как минимум, ребята из проекта восприняли предложение позитивно. Подтвердили, что действительно, наполнение канала сюжетами делают в том числе по рекомендациям и многочисленным просьбам зрителей. А принимая во внимание, что Кос - это молодой талантливый режиссер в процессе становления, да еще и с крутой командой духовно-родственных единомышленников, то эти фантазии не кажутся уже такими наивными. Сейчас Кос на съемках в Азии, но предложение ему уже переслали.
Ну как, поддерживаете?
Блин, смотрите, что творит этот форум

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.20 19:08. Заголовок: Я поддерживаю, но от..


Я поддерживаю, но отношусь к успеху такой утопической идеи очень скептически. Если они посмотрят видосы с Клименко... Они, скорее всего, разочаруются. Уж очень велика разница между слогом текстов "Мальчика" и устной речью Клименко. Это, как говорится, "Небо и земля".

Кос — позитивный человек, но вряд ли он заинтересуется концепцией ЭПК. А причина проста: там очень мало эзотерики, мистики и Нью-эйдж. ... "Путь сердца" предпочитает снимать предприимчивых граждан, обосновавшихся где-нибудь на Бали .

А по факту ситуация следующая.

Как известно, в начале семидесятых годов 20 столетия произошла настоящая революция во всей New-Age движухе ( в общепланетарном Ноосферном масштабе ). Все первоУчителя этого "Скачка" известны: это, конечно, не Ошо (Раджниш) со Станиславом Грофом, а совсем другие люди: создатели NLP Джон Гриндер и, прежде всего, конечно Ричард Бэндлер; Карлос Кастанеда и, Акимов и Клименко. Все эти концепции как раз и возникли в конце шестидесятых -- начале семидесятых.

Короче говоря, Carlos Castaneda профукали, не запечатлели на видео или кинопленку. Боюсь, что с Акимовым будет та же самая история. А ведь вклад Акимова ничуть не меньше, чем вклад Castaneda и Бендлера.

И при всём при этом, всё, что мы имеем — это всего 4-5 его (Акимова) фото, и то – 3 из них с одного мероприятия.

В общем, я считаю, что Акимова обязательно нужно попытаться запечатлеть на видео –- как говорится, и для потомков, и для истории. Но навряд ли это кто-нибудь когда-нибудь сделает.

Спасибо: 0 
Максим





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 02.10.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.20 21:52. Заголовок: ок, ждем... мож чего..


ок, ждем... мож чего еще сообразим. Баба Надя умирает последней!
А что Москвичей нет серди нас, снарядить ходока до Аки?

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.20 22:09. Заголовок: Тут ведь какое дело ..


Тут ведь какое дело — получается, что нас тут только три живых человека осталось. Я, Вы, Максим и коллега Созонт. И все мы живем далеко от Москвы.

Спасибо: 0 
Созонт



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.20 00:07. Заголовок: Да, Вальдемар, тоже ..


Да, Вальдемар, тоже считаю, что с экранизацией "Храма" идея несколько утопичная, хоть и радужная. И дело не только в заинтересованности Коса, но и во всех этапах проекта, начиная с приобретения прав на экранизацию и поиска денег.

А вот насчёт Джона Гриндера и Ричарда Бэндлера, и их НЛП хотел бы возразить. Для тех, кто не в курсе, попробую примитивно и на пальцах привести пример их терапии. Допустим человек боится женщин и из-за этого не может с ними заговорить. НЛП предлагает мысленно создать противоположную ситуацию, - человек легко и непринуждённо заговаривает с женщинами и пользуется у них успехом. Эти две позиции мысленно располагаются по разные стороны от практика и он их схлопывает (подобный метод использует "супер духовный" метод "Турбо-суслик", гуляющий по инету). Прямо-таки по Акимову и Клименко, талант из двух стереотипов создаёт новое. Гениально! Ёрничаю конечно. Да ладно уж лукавить, - издеваюсь. Первое - должен быть талант, второе - задача сама должна найти его (хотя можно таланту и волевым усилием взяться за неё, - взяться, а не решать волевым усилием), третье - противоположная ситуация не должна идти от ума и логики, ЭПК сам всасывает материал, необходимый для решения задачи. Потом сама эта ситуация может создаваться из прошлой эмоционально травмирующей ситуации. А этим уже занимается психотерапия или дианетика. Да - это конёк дианетики. Одитор вопросами погружает подопечного в ситуацию, когда возникла эта травма. Подопечный должен заново её пережить и освободиться. Тоже вроде здорово. Но у скольких подопечных съехала крыша? - да реально получили психическое заболевание. Почему? АкиКли и на это дают ответ, - сломалась целостность (помните, рассказывая про кандидата в мудрецы, они говорили, что отшельник раз за разом погружается в подобные ситуации, а не разом её "вырывает", чтобы не сломать целостность). И потом при таком подходе ЭПК подопечного вообще не работает, так что их "клир" даже близко не тождественен просветлённому или святому. Есть удачи у адептов дианетики? Есть, конечно. И даже очень привлекательные для людей на уровне эмоций. Но дианетика совершенно бесполезна для развития ЭПК. Как и НЛП в принципе. Говорю об этом, не только анализируя работы по НЛП и дианетике, но и на личном опыте, - в 1995 году мы "баловались" НЛП и дианетикой, пока не узнали, как двое знакомых получили серьёзное психическое заболевание после сеансов у одитора, и до нас не дошла история, которая ниже.

Где-то в 1994-95 (точнее сейчас не скажу) году двое русских парней приехали в Москву после обучения у самих Гриндера и Бэндлера, и получения американского диплома по НЛП. Парни были нарасхват! Ну и наняли их за большие деньги бизнесмены (я думаю все понимают, что это бывшие отморозки-бандиты, легализующиеся в бизнесе), чтобы они присутствовали на переговорах и определяли можно ли доверять партнёрам. В НЛП используются навыки определения по тому куда направляются глаза человека, - туда, - значит вспоминает, сюда, - значит придумывает и врёт. Это НЛПшники взяли вроде бы у Эриксона. Вот и стали парни ходить на переговоры и давать консультации по партнёрам. Бизнесмены столько вобла потеряли из-за этих консультаций! Да у нас любой пацан начиная с детского садика так врёт, что никакой Гриндер, Бэндлер или Эриксон никогда не распознает!!! На этом и закончилась карьера продвинутых НЛПшников, - их на ножи поставили...

Да с ключевыми словами и фразами НЛП геморрой ещё тот, - проще интуитивно работать. Да и потом никакие фразы и слова не сделают из тебя мудреца, который, как мы знаем, к каждому своё Слово подбирает.

Так что сравнив завораживающий и многообещающий текст книг по НЛП и что получается на практике, я с 95го года о них и не вспоминаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.20 04:27. Заголовок: Ну Олег Геннадьевич ..


Ну Олег Геннадьевич Вы даёте! Чувствуется что Вы используете концепт ЭПК прямо как универсальный инструмент.

Могу отметить, что сейчас в России (последние пару лет) очень модны два метода проработки психотравм и неврозов, и это:
1) регрессивный гипноз по методу Макулова; и
2) метод ДПДГ, англ. EMDR — Десенсибилизация и переработка движением глаз — метод психотерапии, разработанный Френсин Шапиро для лечения посттравматических стрессовых расстройств (ПТСР), вызванных переживанием стрессовых событий, таких как насилие или участие в военных действиях.

Но принято считать,что в олдскульном НЛП тоже есть очень мощные техники; например, так называемый "Шестишаговый рефрейминг".

А есть ещё так называемый "новый код NLP" -- детище Джона Гриндера, где он прямо так и пишет: я вдохновлялся книгами Карлоса Кастанеды.

Да и при создании изначального -- "старого кода НЛП" -- они оба (Гриндер и Бэндлер) зачитывались Кастанедой (там как раз первые три тома уже вышли на тот момент).

Если рассматривать современную психотерапию в ракурсе целостности ЭПК, то она может только гармонизировать Психомоторику -- и не больше. Ну, ещё высвободиться немножко закапсулированного базового энергопотенциала, но и то -- это только в том случае, если проработки психосоматики будут проходить без абреакций, то бишь, без катарсиса. Ну то есть, именно со всей целостностью ЭПК ни один из известных мне методов НЕ работает.

Вообще-то, в последнее время я склоняюсь к той точке зрения, что все главные проблемы -- именно в Критичности, поскольку это -- Ядро менталитета (Направленность ценностных ориентиров). Но это тема для отдельного большого разговора


Про дианетику ничего не могу сказать, но предположу что её основатель Рон Хаббард был не просто талантом, но, возможно что и гением. По-моему именно он чуть ли не первым дал модель эмоционального интеллекта, и еще целую кучу всяких методик. Но саентология -- это дело тёмное, и тут я совсем дилетант.

Спасибо: 0 
Созонт



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.20 11:51. Заголовок: "Если рассматрив..


"Если рассматривать современную психотерапию в ракурсе целостности ЭПК, то она может только гармонизировать Психомоторику -- и не больше. Ну, ещё высвободиться немножко закапсулированного базового энергопотенциала" - согласен. И я поражен, - дойти до этого путём размышлений! Мне-то проще, - я это вижу, и вижу почти каждый день в работе с клиентами.

"Вообще-то, в последнее время я склоняюсь к той точке зрения, что все главные проблемы -- именно в Критичности, поскольку это -- Ядро менталитета (Направленность ценностных ориентиров)" - вообще сомнению не подлежит. И здесь действительно разговор долгий, возможно, что и самый важный. Только бы я уточнил, - главные проблемы не в Критичности, а в правильной позиции при работе с ней. Но думаю, Вальдемар, что Вы это в виду и имели.

Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.20 13:41. Заголовок: Максим, у вас ведь т..


Максим, у вас ведь такой большой опыт в преподавательско-тренерской деятельности в ушу. А таолу в ушу это яркий пример пластики, того вида физической практики, которую АкиКли ставят на вершину физической активности. Вам ведь наверняка есть много чего рассказать о том, как занятия ушу влияют на другие аспекты в развитии детей, да и взрослых. Было бы очень интересно узнать о Ваших наблюдениях в закономерностях влияния пластики и координации на развитие ЭПК в целом.

Спасибо: 0 
Профиль
Максим





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 02.10.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.20 22:05. Заголовок: Не, Созонт, я не пре..


Не, Созонт, я не преподаватель и не тренер, но занимаюсь в группе у хорошего преподавателя. Он ведет как детские, так и взрослые группы. Выше в своем тексте я и попытался сформулировать своими словами и наблюдениями, а также цитированием из публикаций Викторя Сяо и его китайского учителя на примере тайцзи-цюаня, что это идеальный способ гармонизации ЭПК любого человека - от ребенка до старика. Была бы только потребность, время, желание и правильный учитель. Но самое банальное и печальное при этом то, что эти наблюдения трудно передать доходчиво словами и образами. Их нужно переживать и чувствовать на собственном опыте. Это внутреннее, телесное понимание. Такая фишка.

Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.20 01:35. Заголовок: А я из эпизода, где ..


А я из эпизода, где Вы описываете своё потрясение красотой на соревнованиях детей по ушу, сделал вывод, что Вы и являетесь наставником этих ребят, помимо того, что сами занимаетесь в группе с единомышленниками. Ошибся. А было бы очень интересно изучить, как допустим меняется успеваемость девочки, её характер, отношения с другими под влиянием ушу. Оздоровительный и гармонизирующий эффект тайцзицюаня широко освещён, да и Вы нас дополнительно просветили. Но вот интерес был в том помогают ли эти занятия пройти трудные этапы в 8 и 13 лет (ну помните возрастные рубежи у АкиКли по закону золотого сечения - 3, 8, 13, 21, 34, 55...).

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.20 22:50. Заголовок: Так, коллеги, подожд..


Так, коллеги, подождите. Что вы такое пишите? Никакое ушу, никакая хатха-йога, никакое тайцзи-цюань -- НЕ могут являться идеальными способами гармонизации ЭПК любого человека!

Ведь люди в концепции ЭПК делятся на "чёрных мутантов"\рабов\потребителей и талантов вовсе не по уровню ЭПК, а по Критичности, то есть, по ценностным Ориентирам и Целям.

Что "раб" (рабочий, обыватель), что "потребитель гармоний" (служащий, двуличный хитрый манипулятор) -- мечтают лишь об одном: как бы стать начальником (бригадиром) или, на худой конец, как бы выиграть Джекпот в лотерею или забацать себе пассивный доходик -- всё! это предел их мечтаний.

Ни раб, ни потребитель и слышать не желают а каких-то творческих изысканиях и креативе, поскольку это -- НЕстабильность, риски, эксперименты и отсутствие гарантии оригинального результата, который будет востребован. И это потребует громадных, просто колоссальных энергетических затрат -- если тебе уже лет сорок, у тебя энергодефицит и ты, скажем так, тупой от природы.

В этом, кстати говоря, главный просчёт Акимова и Клименко.

И учитель Кастанеды -- Хуан Матус -- это прекрасно понимал. Что обыватель ни за что на свете не согласится стать воином-магом, и годами напролёт практиковать перепросмотр личной истории, сталкинг, осознанные сновидения и так далее. Поэтому существует куча уловок, направленных на то, чтобы наобещать авансом рабочим или служащим много-много денег в случае если они выйдут на уровень таланта (решат одну-единственную Задачу).

На самом же деле -- не так всё просто. И задач-головоломок придется нарешать несколько десятков -- и это не факт, что ты сумеешь выдать при этом что-то самобытное и НЕ вторичное.

Повторяю главную мысль: люди в концепции ЭПК делятся на "чёрных мутантов"\рабов\потребителей и талантов вовсе не по уровню ЭПК, а по уровню Критичности, то есть, по ценностным Ориентирам и Целям.

Спасибо: 0 
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.20 23:14. Заголовок: :sm116: Там, где в б..


Там, где в брошюре "О природе таланта [Том 1]" Акимов и Клименко начинают писать о трёх базовых уровнях Целостности ЭПК -- именно там у них содержится НЕзаметный переход на уровни Критичности=типы Менталитета. И частично это даже отражено у них в тексте, когда они описывают, что раб имеет завышенную самооценку (импульсивная=самодовольная Критичность), потребитель имеет заниженную самооценку (иррациональная=НЕстабильная Критичность), а талант и гений, соответственно, имеют точную самооценку (гармоническая Критичность).

Но и это еще не всё.

Дело в том, что Акимов и Клименко НЕ увидели-НЕ поняли того факта, что между потребителем гармоний и талантом находится ЕЩЁ ОДИН УРОВЕНЬ: повышено адаптивный = самодостаточный человек, имеющий точную реалистичную самооценку (адекватная ситуации, рациональная Критичность).

Между прочим, Акимов и Клименко неоднократно натыкаются на этот тип человека; вспомните как они описывают крепких середнячков в школе и на производстве. Вспомните, как они описывают "Факельщика" и Данко, и отмечают при этом ( цитирую ): у нас возник большой соблазн выделить "Факельщика" в отдельную прослойку -- между потребителями и талантами.

Вот такие вот интересные вещи вскрываются при вдумчивом анализе текстов "Мальчика".

И это ещё цветочки.

Потому что потребитель гармоний НА САМОМ ДЕЛЕ располагается не между рабами и талантами, а между рабами и чёрными человеками (Хозяева жизни, Тираны и нелюди). То есть потребитель гармоний находится в одном шаге от сверх-завышенной самооценки "Чёрного человека". То есть, потребитель имеет, конечно же, не какую-то там заниженную самооценку. У него дважды завышенная самооценка.

Спасибо: 0 
Созонт



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.20 00:47. Заголовок: Вальдемар, класс! А ..


Вальдемар, класс! А какой накал!!! С восторгом прочитал...

Но теперь внесу свои (вернее АкиКли) пять копеек по критичности в зависимости от этажа жизни. Главное-то дело тут не в уровне критичности, а в её положении в триаде ЭПК.

У созидателя работу выполняет психомоторика, наполненная энергопотенциалом, под руководством критичности. Так и должно быть, это норма.

У раба на уровне эмоций критичность раба энергопотенциала. Чуть энергопотенциал поднимется (например при встрече с гармонией) и эмоциональнику станет некомфортно, а отсюда и отрицательные эмоции, как ущербный энергопотенциал командует критичности - надо избавится от этого "дискомфорта" (для раба гармония это дискомфорт). И подневольная критичность ищет способы. То ли циничная насмешка, то ли обесценивание гармонии, то ли игнорирование или ещё чего-нибудь. Только конечно не стоит приписывать рабу изобретение каких-то оригинальных способов, - он берёт готовые стереотипы.

А у потребителя критичность двойной раб - энергопотенциал раб психомоторики, а критичность раба энергопотенциала.

Эти причины-то наверное и являются основными, по которых АкиКли говорят, что упражнения по набору энергопотенциала ничего не дадут, пока не разработаны ёмкости психомоторики и нет руководящей роли критичности.

Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.20 00:55. Заголовок: В последнее время по..


В последнее время появляются статьи про психопатов (правда психиатры наряду с "чёрным человеком" затолкали в эту категорию и людей с другими патологиями), но вот эти статьи конкретно именно про "чёрного человека":

https://shkolazhizni.ru/psychology/articles/98665/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

https://iz.ru/934685/2019-10-22/uchenye-vyiasnili-prichiny-simpatii-zhenshchin-k-psikhopatam?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial

Здесь длинный текст, но основной посыл в том, что именно психопаты ("чёрные люди") стоят за тем, что гомосексуализм исключили из списка заболеваний ВОЗ (ну и понятно кто стоит за извращённой толерантностью и прочими гендерами, так как для "чёрного человека" идеальный мир - это мир полный уродства (цитата АкиКли из главы "Обыкновенный чёрный человек") - http://dsnmp.ru/kak-i-pochemu-gomoseksualizm-isklyuchili-iz-spiska-psihiatricheskih-zabolevaniy/

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.20 01:31. Заголовок: Отчасти согласен с В..


Отчасти согласен с Вами, коллега Созонт.

НО. Фокус в том, что если обыватель начнёт целенаправленно наращивать свой энергопотенциал -- его самооценка своих сил и умений ( читай -- его Критичность ) начнёт завышаться, без вариантов.

Для раба здесь ничего страшного нет -- он просто переместиться на один диапазон вниз -- на уровень чувств & предмыслий.

А вот самооценка потребителя гармоний либо становится трижды завышенной, либо делается неопределённой, или как говорят психологи -- НЕстабильной.

Именно это мы и наблюдаем на сегодняшнем русскоязычном рынке психо-гипнотерапии. При проработке психотравм, психосоматики и неврозов, исходная самооценка ( Критичность ) клиента завышается. И он превращается в тотально эгоистичного, меркантильного, бессовестного и бесстыдного самовозвышенного потребителя гармоний. А иногда и в деспота-тирана. Например, у многих фанатиков ЗОЖ -- сверх завышенная = чёрная самооценка ( и такая же Критичность ). Ведь фанат чего бы то ни было -- это уже не энтузиаст. Энтузиаст -- это человек страстный, увлечённый, а фанатик -- одержимый.

Если бы Акимов и Клименко назвали бы вещи своими именами (написали бы: говорим Критичность -- подразумеваем Самооценка) -- реакция на "Мальчика" была бы другой.

Возможно что Акимов понял эту фишку, и нашёл гениальный компромисс: назвал систему управления целостностью -- Критичностью. И насколько я могу судить -- каждый понимает Критичность несколько по-своему. Кто считает её Ядром менталитета, кто Осознанностью (Осознанием), кто Умом и Интеллектом ( сообразительностью и смекалкой ) и так далее.

Я прекрасно понимаю, что озвученные мною "новшества" будут восприняты адептами концепции ЭПК в штыки. У меня и у самого была именно такая реакция, причём не один год подряд.


Таким образом, до тех пор пока у раба или у потребителя гармоний не возникнет насущная потребность в самопознании, в целевом саморазвитии и в самогармонизации -- ни о каком развитии Критичности (и всего ЭПК) не может быть и речи. О чём, собственно, и пишут Акимов и Клименко, когда говорят: "Для того чтобы бы развить свою ЭПК -- нужно отважится жить по другим законам, по которым живут таланты и гении". Для раба и потребителя это не-при-ем-ле-мо.

Потребитель может попытаться решать задачи; мы видим вокруг тысячи графоманов, продуцирующих тонны макулатуры. Но ориентирован он на деньги, доминирование и всяческие ништяки! А нужно наслаждаться п р о ц е с с о м, забыв о выгоде и Результате. Значит, должен быть пассивный доходик, рента, пособие, пенсия. Но в этом случае мотивация сильно ослабляется и перфекционизм постепенно сходит на нет.

Короче говоря, нужно отважится жить по другим законам -- лучше и не скажешь Желающих отважиться на это -- один на тысячу (или на две).

Спасибо: 0 
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.20 02:08. Заголовок: По-моему Критичность..


По-моему Критичность не может быть подневольный, даже у раба-у обывателя. Ведь это система Управления целостности ЭПК. Тут единство и борьба противоположностей...

Критичность и у раба, и у потребителя -- именно самодовольная. Раб (рабочий) -- непроходимо упрям, его Осознание-Ум-Критичность -- заблокированы, наглухо.

С потребителем ещё сложнее; он искренне уверен в том что он талант, но только невостребованный ( мне тупо не повезло оказаться в нужном месте в нужный момент времени ).

Поэтому потребитель -- это сноб, гедонический infantil. Его Критичность=Благоразумие=Адекватность именно НЕстабильна ( день на день не приходится ).

Я вообще считаю, что процентов 80 всех клиентов психологов, психотерапевтов, лайф-коучей и прочих шарлатанов -- это именно потребители гармоний. Они же невротики, они же повышено впечатлительные рефлексирующие интроверты. Но не надо думать что это какие-то сентиментальные дегустаторы гармоний и ценители искусства; потребитель -- это, как я уже говорил, хитрожопый манипулятор, двуличный ( и нашим и вашим ), во всю ивановскую облагораживает выгодное зло и извращения.

Акимов с Клименко нарисовали чересчур романтический портрет потребителя гармоний. У них он трусишка или безобидный интеллигент с философским взглядом на жизнь.

Плюс, смешали потребителя с самодостаточным повышено адаптивным человеком. Это тоже ошибка. Потребитель -- это эрудит и дилетант, хотя и может быть талантом-виртуозом в каком-то узко специализированном деле. Но при этом в семье он подкаблучник, в компании хвастун и сплетник, перед начальником -- жополиз. Вдобавок ко всему, чаще всего потребитель еще и рукожоп. То есть, это ПСЕВДО--талант. Узко специализированный и подражательный (неполнокровный).

Из "Мальчика": "...у потребителя работает только психомоторика, которой прислуживает критичность. Энергопотенциал здесь -- слуга слуги: он прислуживает критичности." -- то есть, у потребителя низкая осознанность, он мечтатель, живёт в мире своих грёз и иллюзий.


А самодостаточный человек -- самостоятелен и устойчиво адекватен. Это Профессионал, администратор, организатор, продюсер, Лидер ( чаще всего теневой ).


Но никакого оригинального новья он НЕ производит-НЕ открывает ( способен только к комбинаторике ). Короче говоря самодостаточный человек адаптирует, тиражирует и монетизирует то, что открыли-изобрели талант и гений.

А потребитель гармоний будет заниматься плагиатом-воровством-сэмплированием. В этом различие между этими двумя типами людей. Потребитель гармоний не сможет быть полноценным лидером, потому что он ущербен, отягощён комплексами неполноценности. В школе таких частенько гнобят......

Спасибо: 0 
Созонт



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.20 20:21. Заголовок: Вальдемар!!! Коллега..


Вальдемар!!! Коллега, Вы нас не троллите? - критичность это самооценка? Началось многообещающе с ценностных ориентиров, а закончилось самооценкой.

Критичность - это глаза таланта. Критичность - это мера и инструмент. Критичность выстраивает отношения с обществом, Природой и Богом.

Вот ценностные ориентиры сюда вписываются. А самооценка... Конечно критичность помогает в определении самооценки, но она никак не сама самооценка. И вообще с самооценкой не всё так просто, - АкиКли отмечают, что у гения частенько присутствует комплекс неполноценности.

Насчёт характеристики потребителей - здорово! И насчёт неврозов, и даже подозрения на шизофрению, на каждом шагу по сути у потребителей встречается, - по крайней мере, которые мне попадаются.

P.S. Верно, Вальдемар, Вы меня поправили насчёт подчинённости критичности у потребителя. Увлекся и написал не проверив.

Спасибо: 0 
Профиль
Максим





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 02.10.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.20 22:51. Заголовок: Сверху прочитал, что..


Сверху прочитал, что наш "Форум посвящен книге И.Акимова В.Клименко О мальчике который умел летать или Путь таланта".
Поэтому всё возможное по этому поводу многообразие мыслей, интерпретаций, замечаний, точек зрений - в тему. Оно ведь именно про книгу, про понятийный аппарат, введенный АкиКли и т.д. и т.п.. Таким образом все мы смотрим на Это со своих колокольней и этот перезвон может оказаться полезным.
Задумался. Понял, что лично для меня ключевое слово здесь не "книга", а "путь". В том же отношении, в котором находятся "палец" и "луна". Но такой взгляд тоже в тему. А для меня прямо очевидно, что суть именно в нем. Итогом моего чтения и изучения Мальчика стал образ, вкус, принцип, как что-то целое.
Абсолютно не считаю авторов в чем-то не правыми, или где-то заблуждающимися. И тем более, у меня не возникает желания в чем-то подправить, подретушировать их в ихней же синтез-концепции. Это их взгляд, их продукт, они хулиганят и умело играют буквами, словами, образами. Сложится - так сами переиздадут. Со слов Климекно, дополнить есть чем.
Книги вообще для чего пишут? Тоже вариантов тыщща: вынужденный высер, желание "остаться в веках", заработать, самоутвердиться, доказать и т.д.. Где-то между этими вариантами, или в них же есть и - поделиться, указать на..., пробудить, побудить к действию.

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 01:24. Заголовок: Нет, я никого не тр..


Нет, я никого не тролю — даже и в мыслях не было.

Я просто рассуждаю. Ясно одно: Критичность — это ооочень многогранное понятие.

А насчёт самооценки... Если вы почитаете энциклопедические словари, то вы увидите, что самооценка — это ядро личности. И она же — ядро менталитета. А менталитет — это образ мыслей, склад ума, система представлений и — ценностные ориентиры ( их направленность: либо в сторону адаптации и гармонизации, либо в сторону конкурентной борьбы и самовозвышения ).

И Вы, Созонт, совершенно правы, когда пишете что с самооценкой не всё так просто. Нужно различать самооценку в предметной деятельности, и самооценку в социальных взаимодействиях. Социально практически все люди стараются выглядеть намного лучше, умнее и опытнее, чем они есть на самом деле.

Вообще, если предельно огрублять, то Критичность — это тип мировоззрения. В "Мальчике" и про это есть, такая фраза: <<хроническое утомление (энергодефицит) накладывает свою печать на все действия человека и на его мировоззрение.>> Любое действие, как все мы знаем, -- это прерогатива Психомоторики, а раз так, стало быть мировоззрение -- это Критичность (если предельно упрощать).

Опять же, ведь что сделали Акимов и Клименко? Взяли из психиатрии термин "Критичность" и вложили в него совершенно новые смыслы (именно во множественном числе). Ну кто ж так делает?

Ну понятно, что первая ассоциация которая приходит в голову — это критическое мышление. Потом — лично мне — становится понятно, что речь идет о степени осознанности. И о степени адекватности оценки всего происходящего. А как же можно адекватно и объективно оценивать вокруг происходящее, если ты самого себя оцениваешь нереалистично, неточно и неадекватно?

В общем, самооценка своих возможностей, своих сил и умений — это как бы "аналог" понятия Критичность. Поскольку можно утверждать, что и то, и другое -- является Ядром менталитета. Опять же, и Самооценка, и Критичность -- формируются примерно к 13-14 годам на пересечении совокупного энергопотенциала, болевого, травматического и жизненного опыта, и социального прессинга.

Но, как я уже говорил, Критичность — это очень широкое понятие. Как и написано в "Мальчике" -- Критичность работает авто-ном-но, помимо воли и желания. И управляет нами именно она -- Критичность, а не только (и не столько) Бессознательное\Подсознание.

Но здесь опять как бы путаница.

Ведь в "Мальчике" написано, что Критичность -- это "подкорка", и её главный инструмент -- интуиция.

Но ведь "подкорка" -- это Подсознание. Значит, и Психомоторика и Критичность. Ну а как, разве не так? Ну ведь что такое Подсознание\Бессознательное если не душа?

Просто ЭПК -- это такая хитрая штука, что "Всё есть во всём" (как любит повторять Игорь Акимов). И поэтому Виктор Клименко повсюду пишет, что тело [сома] -- содержит в себе два механизма: Энергопотенциал и Психомоторику.

Но в "Мальчике" мы неоднократно читаем про Тело то, что (цитирую) "Тело мы описываем понятием Психомоторика" + "Взятая сама по себе Психомоторика -- это наше телесное "Я" в состоянии статики". Ну и вообще, психомоторика -- это душа + движение, а где движение там и тело.

Мораль: любое описание структуры человека — это всего лишь Модель, а идеальных Моделей, видимо, не бывает.

Кстати, вот такой вопрос хотелось бы задать: как взаимосоотносятся целостность ЭПК и характер? Можем ли мы говорить, что характер -- это и есть целостность ЭПК? Дескать, какая ЭПК -- такой и характер.

И второй вопрос ко всем про Дух. Вот я уже неоднократно встречал мнение, что Дух входит в понятие Критичности. Но в "Мальчике" есть такое место: "Дух - это ЭПК, способное творить."

Спасибо: 0 
Созонт



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 20:43. Заголовок: Да, Вальдемар, серьё..


Да, Вальдемар, серьёзные вопросы. Исчерпывающе ответить затруднительно, так как разные определения того же характера. Если рассматривать характер, как дано определение в Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80 , то можно однозначно говорить, что с изменением ЭПК характер будет меняться. Но заявлять, что характер это и есть целостность ЭПК всё-таки нельзя. Хотя бы по такому очевидному признаку, как разница во взаимодействии с людьми и разность темперамента известных гениев. Ведь если бы характер гения равнялся самому гению, то они бы вели себя одинаково. Да и люди на уровне эмоций по характеру и темпераменту все разные, а не ведут себя, как под копирку по лекалу "характер раба на уровне эмоций". А вот если отталкиваться, например, от высказывания "посеешь характер - пожнёшь судьбу", то тут уже надо знать, что здесь имеется в виду под характером.

По поводу Духа (тут рассматриваю именно Дух в таланте, а не Святой Дух или Шакти). Честно говоря, ни разу не встречал, что Дух входит в понятие критичности, а наоборот, что критичность часть ЭПК или Духа (если ЭПК способно творить) - да, так как это определение самих АкиКли. Другое дело, что можно решить задачу за счёт одной критичности, когда она одна тянет за всех (психомоторика утомилась, энергопотенциал истощился, но критичность высоко развита), - АкиКли это подтверждают. Но тут ещё один вопрос возникает, - долго ли в таком режиме протянешь? Надолго ли хватит надпочечников и других органов?

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 22:33. Заголовок: Благодарю Вас, колле..


Благодарю Вас, коллега Созонт.

Внимательно прочел эту статью в Википедии. По всей видимости, < характер > — это ещё один ( четвёртый, после Э-П-К) компонент целостности. А темперамент — пятый компонент целостности...

Сегодня весь день перечитывал "Мальчика" -- и нашел еще одно подтверждение тому, что самооценка — это ключевая часть Критичности. Цитирую с сокращениями:

"Тысячу лет назад Авиценна предложил такую классификацию состояний человека:

1. Тело, здоровое до предела.

2. Тело, здоровое, но не до предела.

3. Тело и не здоровое, и не больное........


...Второе состояние – норма; человек на уровне таланта. Он не тянет на оптимум – недостает критичности; значит, он не может абсолютно точно определить свои координаты и свой масштаб." ---- конец цитаты.

"...Он не тянет на оптимум – недостает критичности; значит, он не может абсолютно точно определить свои координаты и свой масштаб." — Ну ведь это же про самооценку своих сил и умений Про самоидентификацию.

Какой-нибудь идейный Герострат, наподобие меченого Горбачева, -- мнит себя Мессией и великим Реформатором.

Самодовольный ограниченный рабочий ( какой-нибудь маляр-штукатур, работающий по чужим шаблонам ) -- мнит себя умельцем.

Потребитель гармоний -- супер-эрудит и графоман-энтузиаст -- мнит себя невостребованным талантом.

Талантливый футболист -- мнит себя [непризнанным] гением (а может даже все его и считают таковым).

Лидер ( самодостаточная самостоятельно мыслящая личность ) — тоже считает себя то ли гением, то ли ещё кем.

И каждому из них недостает ЧЕГО ? Точности самооценки. Поэтому и ошибаются в определении своего масштаба и своих координат. Поэтому и напрашивается такое определение: самооценка — это ключевая часть (главный механизм) Критичности. Но это просто мысли вслух : )

Спасибо: 0 
Созонт



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.20 16:43. Заголовок: Вальдемар, давай так..


Вальдемар, давай так. Что такое самооценка? Возьмём, допустим, это определение: "Самооценка - это уровень понимания человеком самого себя, своих положительных и отрицательных качеств, оценивание своей личности, часть Я-концепции.". Значит здесь есть процесс - оценивание. И результат - самооценка. Давай попробуем смоделировать на примере таланта (потому что у него верная иерархия компонентов ЭПК), как он даёт себе самооценку. Критичность прилагается, как мера, психомоторика рождает мысль (мысль - это функция психомоторики) и выражает её в словах. Ну и конечно же должен быть достаточный уровень энергопотенциала для этой работы. Посредством этого процесса мы получаем результат - самооценку. Т.е. самооценка - это результат работы всего ЭПК, а не только критичности. И уж тем более не сама критичность.

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.20 22:32. Заголовок: Ну что Вы такое гово..


Ну что Вы такое говорите, коллега Созонт?

Ну какое же "Самооценка -- это результат работы всего ЭПК, а не только критичности. И уж тем более не сама критичность." ?

Самооценка -- это Ядро личности, Ядро менталитета. Это тип мировоззрения. И это направленность ценностных ориентиров.

Ну вот же сегодня я опять перечитывал главу "Мальчика" ЭНЕРГОПОТЕНЦИАЛ УНИВЕРСАЛЕН.

И что же мы там читаем? А вот что (я выделю капсами и смайликами ключевой момент):

"...А что же произойдет, если попытаться подкачаться большим количеством энергии при примитивной критичности?

Напомним: примитивная критичность - значит; мир делится на белое и черное, хорошее и плохое. А как различать: где хорошее, а где плохое? Да очень просто! - по самому себе. Мне хорошо - значит, хорошее; мне плохо - бяка. «Я - истина!»

Вы уже знаете, что самостоятельно мыслить этот раб не умеет, вместо мыслей он пользуется заемными стереотипами. Тогда откуда же появилась столь ВЫСОКАЯ и непререкаемая САМООЦЕНКА : «я - истина»? Из воображения. Чтобы развить свою душу, чтобы построить себя в реальности, требуется огромный энергопотенциал. Но его нет, строить нечем, и раб прибегает к суррогату: он себя воображает. Таким, каким бы он хотел быть. Воображает - и ставит знак равенства между этим мыльным пузырем и своею душой..."


То есть, типичный пример того, как в разговоре про Критичность, Акимов и Клименко опять, в который уже раз выходят на с-а-м-о-о-ц-е-н-к-у.

И вместо того, чтобы сказать: Самооценка — это главная грань, главная функция Критичности, они уходят в дебри теоретизирования. Это именно _д_е_б_р_и_, потому что разобраться в том, как < золотое сечение лимитирует Критичность и потребителя и таланта > -- блин, это реально надо быть Интеллектуалом 80 lvl.


Энергопотенциал потребителя не сковывается никакой < лимитированной критичность >! Он сковывается психотравмами, неврозами и, -- типом менталитета ( ограничивающими убеждениями, стереотипным-спящим-заблокированным сознанием, то есть, примитивной Критичностью ). Плюс, праздный паразитический образ жизни.

И там же, в этой же Главке читаем о том, как отключить Критичность: принять два стакана водки или употребить какой-нибудь достаточно мощный doping-токсин-фенаминовый психостимулятор.

Конечно, Акимов и Клименко пишут что при этом происходит полный разлад всего ЭПК.

Но ведь употребивший человек делается самоуверенным, самонадеянным, утрачивает бдительность и самоконтроль, начинает резать правду-матку, начинает предъявлять претензии и так далее и тому подобное.

Что же это если не отключение Критичности=оно же утрата адекватности самооценки?

В общем, это бессмысленные споры.

Но просто я считаю, что теория концепции ЭПК требует серьёзного уточнения. Потому что, например, впихивать самостоятельное или наоборот -- стереотипное мышление в Психомоторику -- это нонсенс.

Ведь сам же Клименко в своих сольных книгах чёрным по белому пишет: "Критичность -- это сплав мышления, чувств и воображения". Видимо, где-то там же и Воля.

А Психомоторика? Ведь это какая-то оригинальная, но не слишком удачная попытка совместить в одно целое, и Подсознание, и логически-аналитическое мышление, и Тело -- ну не абсурд ли?

Тем более, что в "Мальчике", как я уже говорил, чёрным по белому написано: Критичность -- это подкорка ( то бишь, Подсознание=лимбическая система ).

Клименко в своих книгах хотя бы уточняет, что ЭПК -- находится внутри ТЕЛА.

Просто когда начинаешь объяснять всё это людям -- у них в мозгу как заноза появляется когнитивный диссонанс. Люди, имеющие потребность в самопознании и саморазвитии, не в состоянии воспринимать теорию концепции ЭПК в формате "три пишем -- два в уме".

Спасибо: 0 
Созонт



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.20 17:32. Заголовок: "Клименко в свои..


"Клименко в своих книгах хотя бы уточняет, что ЭПК -- находится внутри ТЕЛА." - серьёзно что ли!? П...ц полный!!! А как же их же определение хотя бы психомоторики, - как душа не ограничена границами тела, так и психомоторика (это не дословно, так как по памяти)? Не говоря уже о практических реализациях, где на каждом шагу получаешь подтверждение, что человек не заканчивается границами тела...

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 00:23. Заголовок: Может я не так выраз..


Может я не так выразился... Я уже писал недавно: у Клименко во всех его главных сольных книгах написано так:

«Тело (сома), мыслящее человеческое тело содержит в себе два механизма:
а) • энергопотенциал
б) • психомоторика.
Это то, что есть и у животных, "братьев наших меньших".

Но в нас есть и такие механизмы, которые отсутствуют у представителей животного мира, а присущи лишь человеческой поэтической душе, в частности, её критичность, в состав инструментов которой входят:

• мышление;

• чувства;

• творческое воображение.»

=========================

А с тем, что человек не заканчивается за границами тела — у Акимова и Клименко всё в порядке : )

Взаимодействие с Логосом и с Ноосферой, как энергоинформационным полем Земли.

Территориальный ( "стайно-общинный" ) императив.

Пространство души у талантов и гениев. И так далее и тому подобное.

Спасибо: 0 
Созонт



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 01:19. Заголовок: У животных же сенсор..


У животных же сенсоромоторика, а не психомоторика...

И про "стайно-общинный" в привязке к территориальному императиву не понял. Стайно-общинный может быть инстинкт.

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 09:55. Заголовок: Про то, что у животн..


Про то, что у животных не Психомоторика, а Сенсомоторика -- это отмечено только в "Мальчике" и в Концепции "О природе таланта" [Том 1]. В сольных книгах Клименко этого нет.

По-моему (но это не точно) в книге Клименко "Психологические тесты таланта", 1996 даже ни разу НЕ упоминается < Критичность > как таковая. А просто пишется так: "Психомоторика -- это орган тела человека, составляющий некое единство с мышлением, чувствами и воображением."

То есть, в своих других книгах Клименко указывает, что • мышление;• чувства;• творческое воображение входят в состав инструментов Критичности. А в "Психологических тестах таланта" -- он не использует это понятие "Критичность". Но это я пишу как бы для себя : ) Мне это интересно.

На счёт привязки "стайно-общинного" к территориальному императиву — это тема для отдельного большого разговора.

Кстати, это главная проблема "Мальчика" — призыв не к кооперации, а к единоличной самодостаточности. Призыв "ВСЁ делать самому" (опора на автономность и многостаночность таланта). На самом деле даже гений — если не по пояс, то по оба колена в болоте социума-Системы; в России — это, как известно, неофеодализм, т.е. по сути, рабовладельческий строй (царство беззакония, соц.неравенства, конкуренции и взаимного безразличия).

На самом деле все мы взаимодействуем не только с коллективным бесознательным и эгрегорами : ) Мы многое держим вовне (например, доверяем и рассчитываем на коллег и соратников).

В общем, в одиночку не выживешь. Если только ты не умелец-талант (а лучше гений).

Сила -- в общинах, наподобие Родовых поместий-поселений фанатов движения «Звенящие кедры России»\ашрамов-коммун Ошо\кибуцей каких-то...

Но поди попробуй объединись..... Я тут недавно разговаривал со своим одноклассником (он однозначно на уровне умельца [в школе был вообще без пяти минут гением]). В общем, оказалось, что по своему менталитету -- это какой-то хитрожопый недалёкий обыватель (повторюсь, но он реальный гармоник-золотые руки и острый ум). Конечно, он интроверт 80 уровня... Но ведь раньше-то мы общались. Но то было почти 20 лет назад. Мы проговорили более 2-х часов, и всё свелось к тому, что он категорически отказывается общаться с кем бы то ни было потому, что, видите ли, устал от жизни и разочаровался в ней (всё время думает о смерти, хотя здоров как бык). И это -- человек на уровне интуиции. Мы проговорили два с половиной часа, а он даже свой номер телефона наотрез отказался дать . У меня просто нет слов, в кого он превратился. Остальные -- ещё хуже (напрочь заблокированная Критичность и деградация). В глухой провинции (где я и живу) -- каждый счастлив в одиночку, сидя в своей берлоге. А с барановирусом рабы-и-потребители (мои ровесники) вообще ёпнулись и свели общение на нет.

Спасибо: 0 
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 12:16. Заголовок: Оффтоп: сегодня всю ..


Оффтоп: сегодня всю ночь искал в книге Клименко "Психологические тесты таланта", 1996 упоминание < Критичности > -- и так и не нашёл (в других его книгах -- есть). Вот там как (наверное, схема отобразится криво):

Внутреннее строение механизма таланта человека, определенную связь составляющих элементов его целостности можно изобразить схемой:

мышление



чувства ─ человек ─ воображение

╱ ╲

психомоторика энергопотенциал

Спасибо: 0 
Максим





Сообщение: 15
Зарегистрирован: 02.10.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.20 09:23. Заголовок: Парни, привет! Смотр..


Парни, привет!
Смотрели эту встречу с Евмением Перистым? https://www.youtube.com/watch?v=0RKlv7jo-84

Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.20 01:34. Заголовок: Максим, ну не знаю. ..


Максим, ну не знаю. Говорит вроде правильные вещи (Хотя уж не будет кривить душою, - мы их лет с 15 знаем, и без концепции ЭПК и других умных книг. К ним сам собой приходишь ещё в школе, если мало-мальски мыслишь),... но призывает к отпусканию попыток быть не самим собой, однако сам говорит, как большинство православных священников. А они все говорят, как пассивные пе...сты. Ну Вы поняли про эту манеру говорить и почему именно такое сравнение, а не какое-то другое. Конечно, они думают, что это должно показывать их смирение и кротость, но видится-то другое. И игумен Евмений, как по уставу, лепечет этим голоском прописные аксиомы, хотя вроде бы должен являть пример своей индивидуальной свободы, - быть самим собой, а не сомнительным стандартом слуг христовых из РЦП. Как дон Хуан сказал, что не верит политику, который ратует за тела людей, потому что его не интересует собственное тело, - курит одну за одной, поэтому ему нет никакой веры, что его заботят чужие тела, так и мне не очень-то верится, что Евмений живёт так, как других призывает (хотя священнослужители уж несколько веков ловкой увёрткой пользуются, - "Ты не смотри, что я делаю, а слушай, что я говорю"). Может мой текст показался несколько резким, но говорю честно, что я сдерживался и подбирал литературные выражения. Если бы я писал прямее, то половина слов была бы матерная.

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.20 08:56. Заголовок: Лично я конкретно эт..


Лично я конкретно этот выпуск с игуменом Евмением не смотрел, но зато я смотрел не менее 10 других выпусков этого < Проекта >. И у меня каждый раз возникали очень двойственные чувства.

Для кого все эти интервью и этот < Проект > ? Мой ответ таков: это всё для:

1) физически более-менее здоровых индивидов (т.е. тех, кто, например, НЕ прошёл через инвалидизирующую срочную службу в армии или СИЗО с пресс-хатами; у кого нет диабета, туберкулёза, травм позвоночника, сотрясений мозга и прочих недугов);

2) с закрытыми базовыми потребностями (профессия, кубышка на чёрный день, друзья, родственники и т.д.);

3) проживающих в городах, а не где-нибудь в глухой провинции

4) проживающих в геополитически безопасных регионах

К чему я это ? А к тому, что человеки НЕ подпадающие под названные мною пункты (а таких не мало) — для них вообще НЕТ никаких проектов. Ни на ютуб, ни в соцсетях, ни в оф-лайне.

Если такой чел обратится к психологам -- они разведут руками, указав на пункты №№ 1+2+4.

Если такой чел обратится к лайф-коучам -- они разведут руками, указав на пункты №№ 1+2+4.

Ну и т.д.

Более того; если такой чел обратится к изучению и внедрению на практике Концепции ЭПК -- то и в этом случае он не получит ничего, кроме разочарования. Поскольку решительно ВСЁ в "Мальчике" вертится вокруг необходимости интенсивных физических нагрузок (ведь никакой тайцзи-цюань или ходьба -- энерго-тонуса НЕ дадут; для прилива энергетики нужна интенсивная двигательно-мышечная активность).

То же и касаемо уроков самолечобы от Риго (псевдоним Игоря Акимова); если у тебя какие-то серьёзные проблемы со здоровьем -- они тебя, конечно, НЕ исцелят.

Спасибо: 0 
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.20 09:10. Заголовок: Блин, вместо предпро..


Блин, вместо предпросмотра нажал на "отправить".

Ну, в общем, моё мнение таково, что коллега Созонт прав: в этом проекте что ни гость, то поток либо очевидных азбучных истин, либо демагогии, когда хочется сказать "ой не верю, ой не верю!".

Правда, Созонт написал только конкретно про интервью с Евмением, а другие выпуски ( например, с Олегом Вавиловым ) похвалил, -- и тем не менее.

Идея у этого проекта -- хорошая, а вот реализация (ПОКА) -- что-то не очень. Меня даже Гребенщиков разочаровал. А уж такие хитрые как этот дядя -- подавно не внушают доверия (Доведи свой страх до абсурда / Игорь Попович / Путь сердца #31 https://www.youtube.com/watch?v=DBOl_V-P5Nw&ab_channel=%D0%9F%D0%A3%D0%A2%D0%AC%D0%A1%D0%95%D0%A0%D0%94%D0%A6%D0%90)

p.s.
У меня сейчас обострение Экзистенциальной Депрессии, полного Отчаяния и БЕЗЫСХОДНОСТИ, так что не судите строго мой пасквиль Прошу понять и простить

Спасибо: 0 
Наталья



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.20 16:18. Заголовок: Вальдемар Инсайдероf..


Вальдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
у Акимова-Клименко в книжице "О природе таланта" [Том 1] на задней обложке был дан план дальнейших книг. Ведь, якобы, всего планировалось, якобы, семь таких "брошюрок".



Добрый день! фото обложек https://www.icloud.com/photos/#0mdTComJvVoFyTfucs7uFZSPw
если не загружаются - сообщите.

Спасибо: 0 
Созонт



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.20 19:55. Заголовок: Здравствуйте, Наталь..


Здравствуйте, Наталья. Приятно, что люди заглядывают на форум.

Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.20 20:09. Заголовок: Давно собирался выло..


Давно собирался выложить для ознакомления и сравнения отрывок из Бхагавадгиты. Скажем так, - наиболее вероятная дата появления этого литературного источника 900 год до н.э., а информация взята из ещё более ранних источников. В этом отрывке разбираются уровни людей. Я сразу сделаю примечание в скобках в соответствии с концепцией ЭПК. Саттва (чистый, уровень интуиции), Раждас (страсть, уровень чувств), Тамас (тёмный, уровень эмоций).


Познание, познаваемое и познающий — вот троякое побуждение к действию; орган, действие и действующий — вот три составные части действия. 18

В категории свойств природы познание, действие и действующий определяются также, как троякое, вследствие различия этих свойств; услышь и о них надлежащим образом от Меня. 19

То познание, которое видит единое неуничтожаемое Существо во всех существах, неразделимое в отдельном, знай, что такое познание чистое. 20

Но то познание, которое рассматривает различные многообразные существования как отдельные, знай, что такое знание происходит от страсти. 21

Тогда как стремление прилепляться к каждой отдельной вещи, как будто бы она была все, — неразумное, узкое, не схватывающее реального, такое понимание именуется темным. 22

Надлежащее действие, совершаемое без желания плодов и лишенное привязанности, без пристрастия или отвращения, именуется чистым. 23

Но действие, совершенное под напором желания, с себялюбием или с большим усилием, такое действие называется страстным. 24

Действие, предпринятое под влиянием заблуждения, без внимания к способностями и к последствиями, к ущербу и вреду для других, — именуется темным. 25

Освобожденный от привязанности, без эгоизма, исполненный твердости и доверия, неизменный среди успеха и неудачи, такой деятель называется чистым. 26

Возбужденный, жаждущий достигнуть плодов деятельности, жадный, вредящий, нечистый, волнуемый радостью и горем, такой деятель именуется страстным. 27

Полный разлада, грубый, упрямый, фальшивый, лукавый, небрежный, легко впадающий в отчаяние и медлительный, такой деятель называется темным. 28

Трояко также и разделение Разума и твердости в соответствии с тремя свойствами природы; об них услышь открыто и подробно, о Дхананджая. 29

Который познает исходящую энергию и воздержание, что должно и что не должно быть исполнено, страх и бесстрашие, рабство и освобождение, такой Разум называется чистым, о Партха. 30

Который неверно познает Добро и Зло, что должно и что не должно быть исполненным, такой Разум страстен, о Партха. 31

Который окутан мраком, считает зло добром и воспринимает все вещи в искаженном виде, такой Разум темен, о Партха. 32

Та непоколебимая твердость, благодаря которой путем иоги сдерживается работа мысли, дыхания и органов чувств, такая твердость, о Партха, чистая. 33

Но та твердость, о Арджуна, благодаря которой человек из желания плодов держится долга, вожделений и богатства, такая твердость, о Партха, страстная. 34

Та же твердость, благодаря которой человек из глупости крепко держится за сон, страх, горе, отчаяние, а также тщеславие, такая твердость, о Партха, темная. 35

А теперь услышь от Меня тройственный вид радости, о богатырь среди Бхарат! Услышь о радости, которая возникает от упражнения и которая прекращает страдание; 36

Которая сперва подобна яду, а затем обращается в нектар, такая радость признается чистой и рожденной от блаженного познания ЕДИНОГО Я. 37

Та радость, которая от слияния чувств с предметом чувств, вначале подобна нектару, а потом становится ядом, такая радость именуется страстной. 38

Та радость, которая и вначале, и впоследствии рождается от самообмана, возникая от сонливости, беспечности и лени, такая радость — темная. 39

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.20 23:38. Заголовок: Здравствуйте Наталья..


Здравствуйте Наталья!

Огромное Вам спасибо за обложки!

Спасибо: 0 
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.20 23:49. Заголовок: Просто проинформирую..


Просто проинформирую участников форума: тот предприниматель из Питера (Дмитрий Скрипка), который снял и выложил в YouTube серию видео-интервью с профессором Клименко, выразил готовность снять видео-интервью и с Акимовым.


Увы! Но пока мы не можем найти какие-либо контакты Игоря Алексеевича Акимова.

Вышли на небезызвестного Владимира Шахиджаняна, но он ответил, что уже 5 лет не видел Акимова и телефона у него нет. В общем, Шахиджанян ничем помочь не может (хотя любому понятно, что у него есть практически любые телефоны кого угодно -- ну, это логично предположить, учитывая его связи со всей редакцией того же "Студенческого меридиана").

В общем, если кто-то найдёт контакты Игоря Акимова (ну мало ли?) -- имейте в виду, что в Питере есть неравнодушный человек, имеющий возможность запечатлеть на видео ещё одного живого гения и классика.

Спасибо: 0 
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.20 02:18. Заголовок: "Полный разлада,..


"Полный разлада, грубый, упрямый, фальшивый, лукавый, небрежный, легко впадающий в отчаяние и медлительный, такой деятель называется темным. 28" —————— очень меткая описательная характеристика обитателя уровня чувств — потребителя гармоний, отягощенного не проработанными психотравмами. Ключевые эпитеты для такого раненого и обиженного жизнью дегустатора гармоний — это трусливый, упрямый, лукавый, двуличный (и нашим и вашим).

Если потребитель гармоний имеет слабую нервную систему (по академику Павлову), плюс имеет или лабильный, или сензитивный, или астено-невротический, или дистимический, или интровертированный ( шизоидный ), или психастенический тип акцентуации характера, то он будет легко впадающим в отчаяние, тревожным и медлительным.


Это раньше, когда не было никакого интернета -- можно было запросто отличить раба от потребителя. А сейчас уже почти любой раб-обыватель из поколения Y (1984 – 2000); поколения Z (2000 – 2011); или из поколения альфа (с 2011), особенно если он городской, довольно эрудирован и худо-бедно, но развит. Это я к тому, что в жизни сплошь и рядом не так-то просто отличить раба от потребителя. Фактически сейчас раб (представитель молодого поколения) -- это "потребитель на минималках". То есть, это как бы потребитель, но недалёкий, не прям эстет и не хипстер, конечно. Но это и не обязательно "быдло", понимаете ?

Но и потребитель гармоний -- это не обязательно какой-то доброжелательный Манилов (сентиментальный "Левша" как в "Мальчике"). Я считаю, что потребитель гармоний (Раджас), запросто может быть, например, представителем какой-то радикальной субкультуры. Конечно, в данном случае речь идёт о том потребителе, которого жестко бортанула жизнь. Но ведь это не значит, что он превратился в "Чёрного человека"! Потому что он гармоний НЕ разрушает, а наоборот, по-прежнему с удовольствием потребляет их.

Теперь такой момент: чем дальше тем больше мне кажется, что практически ВСЕ люди, включая гармоников-талантов-и-гениев — привирают и лукавят.

практически ВСЕ люди так или иначе, но манипулируют окружающими, родственниками, партнёрами и так далее.

практически ВСЕ люди время от времени циничны.

практически ВСЕ хитрожопые.

практически ВСЕ люди облагораживают зло.

Если прижать как следует, если поставить в около экстремальную ситуацию — практически ВСЕ будут спасать свой зад и практически все будут вести себя как животные.

А отмазки уже заранее готовы: "Ну что вы от меня хотите, ведь это инстинкты, а ситуация была экстремальная", "А я не видел\не слышал\был ранен, etc". И т.д. и т.п.

⚡И многие таланты и гении, — дорвавшись до больших денег — скатываются в разврат, алкоголизм, наркотизацию и прочие прелести, включая пидорасинг. Не бывает никаких безупречных людей-гармоников. Ну, один на миллион, разве что.


Почитайте автобиографические опусы того же Дитера Болена (Modern Talking). Вы просто поразитесь тому, насколько он жёлчный, циничный и меркантильный индивид. Я много интервью смотрел с его бывшими партнёрами; они все говорят что он и раньше -- в середине восьмидесятых -- был точно такой же. Но я надеюсь никто не будет спорить с тем что Дитер Болен -- талантище ? Да, 99% его песенок -- это примитивный шлак, и тем не менее, там попадаются настоящие оригинальные Хиты. И параллельно с этим достаточно самобытным творчеством -- у него всю дорогу идут ложь, жадность, неимоверная похотливость, плагиат и далее по списку.

И таких примеров на самом деле можно привести множество.

К чему я это всё ?


К тому, что не всё так просто, как описывается в "Мальчике".

Не только российское общество, но и европейское и американское -- это царство конкуренции и борьбы за ограниченные ресурсы. Поэтому Саттва ("чистый безупречный" уровень) -- это не более чем идеал, навряд ли достижимый на практике. И больше всего он подходит к описанию Мудреца, каким он представлен в "Мальчике". Человек, который "как бы по ту сторону Добра и Зла", который никого не хвалит и никого не осуждает, который одинаково ровно относится как к горестным, так и к радостным известиям и т.д. и т.п.

В общем, спасибо коллега Созонт. Этот отрывок из Бхагавадгиты интересен, и если не ошибаюсь, то там как и в текстах "Мальчика" прослеживается диалектика (тройки-триады).

Спасибо: 0 
Созонт



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.20 12:40. Заголовок: Приветствую, Вальдем..


Приветствую, Вальдемар.

В общих рассуждениях согласен с Вами насчёт того, что и созидатель при каких-то условиях может вести себя, как потребитель, а то и как раб. И у АкиКли это обозначено, - снижение энергопотенциала. А энергопотенциал может снизиться при разных условиях, это и жена ушла, и в СИЗО закрыли и т.д. Ну и инстинкты берут верх над душой, так как психомоторика в данный момент не наполнена энергопотенциалом. В той же Бхагавадгите сразу же после приведённого мною отрывка говорится "Нет ни единого существа на земле и даже на небе среди Светозарных, которое бы было свободно от этих трех свойств, рожденных Материей". Но тут есть один нюанс. Если раб или потребитель пойдут во все тяжкие ради собственной задницы без всяких последствий для своего ЭПК, то созидатель после такого будет всю жизнь мучиться, терзаться чувством вины и искать освобождения от этого греха через покаяние.

Насчёт адреса Акимова. Есть одна идея через вторые руки. Прямо сейчас напишу человеку из Питера, у друга которого из Москвы могут быть возможности найти Акимова по известных установочным данным. Вот только, когда мне ответят и возьмётся ли друг друга за это, - другой вопрос. Ну проинформирую сообщество при любых результатах.

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.20 18:21. Заголовок: Обязательно проинфор..


Обязательно проинформируйте нас, коллега Созонт.

Я продолжаю считать, что нельзя вот так вот взять и профукать возможность снять видео с Акимовым.

Напишу в Facebook на страничку издательства "Олма Медиа групп". Они же издали две книги Акимова "Храм" (2008) и Dot (2010).

Спасибо: 0 
Admin
администратор




Сообщение: 97
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Россия,Красноярский край, Железногорск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.20 16:04. Заголовок: Максим пишет: Да, у..


Максим пишет:

 цитата:
Да, уж! Тишина на форуме стоит многолетняя и оглушительная. Где вы, родственные души?)
Регистрация на форуме без привязки к e-mail – никто не получает уведомлений о новых сообщениях – админу, возможно, есть над чем подумать.


Привет! На месте все, только заняты всякими делами, так что не боись... Мы с тобой

https://vk.com/lsa72 Спасибо: 0 
Профиль
Максим





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 02.10.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.20 00:10. Заголовок: Ну круто, привет! :..


Ну круто, привет!
Позитивная очень новость от Вальдемара про Скрипку-Акимова! Что-то зреет

Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.20 22:48. Заголовок: Нашли контакты Акимо..


Нашли контакты Акимова. Вальдемар передал их Дмитрию Скрипке. Он позвонил Акимову и прислал Вальдемару аудио-файл по результатам разговора. Многое не совсем ясно, но вот текст аудио-файла (сам файл не прикрепляется к тексту):


"Ну, [Акимов] рассказал, что он работает, что у него так всё хорошо. Бодр, чувствует радость жизни, -- ему сколько? -- 84, по-моему, года. Вооот. Ну, [поведал] о том, что что-то подготовил, что-то хочет выпустить "бомбическое". По сравнению с тем, что было раньше -- совершенно новое. Ну, говорит, вот это вот будет классное, а всё остальное -- это фигня... А "Мальчик" — это вообще был, там, для студентов, мы там баловались-развлекались с этим, с Клименко.

А вот то, что сейчас будет -- это сметёт!

Ну так, я спрашивал: Чем могу помочь? Как-что? -- "Нет, говорит помощники мне не нужны"

Он [Акимов] такой... автономный, думает -- помощники помогут, а потом всю славу себе заберут... Итак - там есть какие-то вещи, он считает, что и там украли у него кое-что... Ну да Бог с ними, говорит, но всё равно понятно, что внутренне его это трогает.

Вот так; если там через 2-3 месяца ничего не услышим "бомбического" — то тогда ему ещё раз [будем] звонить..."

Спасибо: 2 
Профиль
Созонт



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.20 16:15. Заголовок: "Единственное чт..


"Единственное что: тексты "Мальчика, который умел летать" — нуждаются в энтузиасте, который сделает адаптацию и переведёт текст концепции ЭПК с русского диалектического языка — на русский человеческий." - что интересно мне об этом на протяжении более 15ти лет говорят многие, как поклонники "Мальчика...", так и те, кто было начал его изучать, но не "осилил"...

Спасибо: 0 
Профиль
Максим





Сообщение: 18
Зарегистрирован: 02.10.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.21 22:51. Заголовок: Дмитрий Скрипка и др..


Дмитрий Скрипка и другие о АкиКли: https://vk.com/dskrii?w=wall5227228_480

Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.21 14:28. Заголовок: Вальдемар, извини не..


Вальдемар, извини не читал "Психологию творчества", но раз это учебник, то наверное и разделение людей на уровень эмоций, чувств и интуиции в нём отсутствует? Это я к тому, что учебник "должен" соответствовать парадигме "общества", - все люди равны, но... не равны по должности, званию и деньгам. А концепция ЭПК утверждает, что истинное-то деление людей, как раз не по деньгам и должностям, а по уровню ЭПК.

Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.21 14:34. Заголовок: Максим, почитал вкон..


Максим, почитал вконтакте у Скрипки. Так там кроме Скрипки остальные-то по-сути все наши парни, но под другим ником...

Вообще интерес у людей концепция ЭПК не вызывает! На Дзене в разных статьях пишу по теме комментарии с цитатами из АкиКли, народ лайкает, но на ссылки на источники плюёт. Некоторые бывает заинтересуются, просят прислать источники, но... быстро угасают, - букв слишком много. Может подход Скрипки даст прорыв? Ведь по-сути он не излагает огромный теоретический материал, - а предлагает делать ИПСы и... станете энергичными, бодрыми и талантливыми. Такое народ по-моему примет. А там уже и к теории потянется. Кто вконтакте со Скрипкой общается, поинтересуйтесь, - не будет ли он против, если в интернете давать ссылку на его страницу тем, кто интересуется тем, как повысить энергопотенциал и стать талантом (пусть пока так, как он сам понимает талант, а не как на самом деле)?

Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.21 15:07. Заголовок: И да, раз про упражн..


И да, раз про упражнения... Есть метод "Ключ" Алиева. Это пять лёгких упражнения для синхронизации тела и сознания, с контрольным упражнением - разведение рук (чем-то напоминает тонический ИПС). Эксперимент проводил на нескольких знакомых - метод действует! Можно конечно скачать книгу Алиева, но проще посмотреть видео, которых множество в интернете.

Спасибо: 0 
Профиль
Максим





Сообщение: 19
Зарегистрирован: 02.10.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.21 13:17. Заголовок: да, такого рода триа..


да, такого рода триады работают)
хороший пример - Михаил Польшин с его https://studentdao.com

Спасибо: 0 
Профиль
marbis



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 16.11.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.21 15:10. Заголовок: Продолжение - только синтез


С удивлением прочитал, что Акимов не только жив, но и продолжает работать. Правда, асоциален (самоизолировался от общества и не ищет последователей), хотя и обещает что-то грандиозное.
Вспомним, что грандиозное он обещал на своем форуме (который помер) еще в 2011 году. С тех пор - ничего в публичном поле.
А последний его роман "Храм" -- это роман не о технологи таланта и эпк, а больше о том варианте реинкарнации, который понятен Акимову.
Думаю, все-таки резонанс двух авторов дал тот эффект "мальчика", а по отдельности что Клименко, что Акимов слабы. Не хочу никого обидеть, "Мальчик" не просто гениальное, но и мудрое произведение, но сколько лет прошло?

А теперь о том, чего не хватает в ТТ.
Есть полезное и практически применимое понятие энергопотенциала. Есть наброски структуры (психомоторика и критичность), есть уровни и программа развития. есть путь черного человека. Но и все!
То есть ТТ дает очень важную, но только одну сторону личности - энергетическую. В западной науке этого нет, эта тема табуирована, так что писать об энергетике было своеобразным подвигом.
Чего нет:
Нет структуры личности, куда все это привязать. Нет структуры (системы), где все это реализуется и почему разные эффекты и результаты у людей, что просто уровнями эпк не объяснишь.
Мне вот повезло больше: я использую в своей работе синтез соционики (структура личности, разработана своя информационная 3D модель) (тут соционику даже упоминали), нлп и ТТ с цзин-ло (это тот же Акимов только Риго).
Этот синтез прекрасно работает.
Упираться только в эпк и ТТ -- это догматизм. Мало в ТТ практических инструментов, а вот с позиций эпк и соционика и нлп получают новые измерения и более совершенные инструменты.
Так что можно пропагандировать технологию таланта, но мой опыт подсказывает, что даже мальчика осиливают единицы.
В моем изложении с дополнениями концепцию эпк хотя бы принимают и даже частично используют. Но ждать просветления от людей в эпоху потребления - это наивно.
Так что путь "внедрения" в умы и практику концепции эпк - только через синтез с другими инструментами (концепциями), которые позволят донести хотя бы идею эпк и таланта и пути его развития, пусть и в самых простых формах.
Ну и единицы могут освоить.
Правда по сообщениям на форуме - может не заметил, но у меня сложилось такое впечатление - я здесь таких не обнаружил.
Поэтому раньше и не писал, может сейчас что изменилось?

Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.21 23:03. Заголовок: Добрый день, marbis...


Добрый день, marbis. В 2017 выкладывал на форуме в этой теме короткую, но очень интересную и внятную, работу "ЭПК И УРОВНИ ВОСПРИЯТИЯ ИНФОРМАЦИИ". Тогда автора не знал, но позже нашёл. Сейчас ФИО забыл (а закладки слетели при поломке компа), но помню,что автор развивает именно соционику. Вы не видели этой работы?

И да, - в "Мальчике..." и "О природе таланта" нет методик (не успели АкиКли дать, - СтМ перестал их публиковать). Но методик-то полно, - от древних йогических и буддийских медитаций до множества современных. Но самый надёжный инструмент, показывающий правильно ли идёт развитие и идёт ли вообще, всё-таки концепция ЭПК... и бесстрастные ИПСы АкиКли. Не говоря уже о том, что концепция ЭПК объясняет почему многие методики не принесут желаемого результата, - помните главу о мудреце, где подробно описывается какой результат даёт молитва в зависимости от уровня ЭПК?

И по поводу форума. Здесь последние годы всё-таки идёт обмен информацией около АкиКли (пожалуй за исключением Вальдемара, - он щедро делится с нами своими рассуждения именно по "Мальчику..." и даёт сравнительный анализ). Но некоторые участники форума общаются между собой напрямую и на форум уже не заходят. И про них (с которыми я общаюсь) могу уверенно сказать, что у них с творчеством всё просто отлично. Причём большинство вообще не используют какие-то методики, - они просто решают творческие задачи, да ещё и те, которые нужны им по работе. Ну и когда долго бьются в одну стену (бывает такое), обращаются за помощью по корректировке и гармонизации ЭПК.

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.21 09:53. Заголовок: Александр Григорьеви..


Александр Григорьевич, я поизучал Ваш сайт (http://marbis.ru), но описание структуры личности — я там что-то НЕ нашёл. Если Вам не трудно — приведите нам её (хотя бы схематически), интересно же альтернативное мнение продвинутого человека.

Могу предположить, что у Вас там, возможно, всё распределено по Осям — так-нет? В NLP же очень важной считается "Временная ось" (прошлое — сзади/настоящее там где тело/будущее — впереди). Плюс, "Энерго-ось (Верх—низ: Голова — Тело), плюс, "Адаптационная Ось" (Лево—право: Логика — Интуиция).

По запросу "информационная 3D модель структуры личности" я наткнулся на вот это: https://3d-types.ru/. Но по-моему, это не представляет какой-либо ценности. Там лютая эклектика какая-то........

Дмитрий Скрипка пару недель назад прислал мне ещё одно совсем коротенькое аудио-послание; суть его сводится к следующему: "Акимов по телефону тогда сказал так: то, что я сейчас дописываю — это будет просто Цунами, которое сметёт всё, что я написал до этого. Сейчас парни доделывают мне сайт. В общем, ждите..." — а вот чего именно нам ждать? Прозу или новый трактат — это осталось невыясненным. От каких-либо видео-интервью, как я понял, Игорь Алексеевич Акимов категорически отказался. Ну, тут уж ничего не поделаешь

Спасибо: 0 
Созонт



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.21 14:48. Заголовок: Приветствую, Вальдем..


Приветствую, Вальдемар. Вот что нашёл по твоей наводке (судя по всему пока только начал):

https://leaq.ru/company/akimovigor-ru

https://akimovigor.ru/

Спасибо: 1 
Профиль
marbis



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 16.11.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.21 19:09. Заголовок: Вальдемар Инсайдероf..


Вальдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
я поизучал Ваш сайт


Вальдемар, на сайте про этого нет. Я этот сайт редко обновляю, единственно интересная там работа - это "тень от костра" вот здесь http://www.marbis.ru/R0110.shtml
там и упоминаемая Созонтом "ЭПК И УРОВНИ ВОСПРИЯТИЯ ИНФОРМАЦИИ" http://www.marbis.ru/R0113.shtml
https://3d-types.ru/ — мусор, ко мне не имеет отношения от слова совсем.

В моем синтезе опорной была модель ИЭМ (модель А в соционике). К ней очень хорошо привязывается психомоторика и энергетика (через каналы цзин-ло). Когда я «связал» информационный метаболизм с энергетикой, получил трехмерную и более сложную модель информационно-энергетического метаболизма. Было это в 1992 году, тогда еще живьем публиковался «Мальчик» и я естественно ждал его продолжения. Краткую версию публиковал здесь https://elibrary.ru/itembox_items.asp?id=1128627, но без базового знания модели соционики она бесполезна.
С тех пор многое изменилось, но до публикации модели руки не доходили, прежде всего, потому, что такой уровень углубления в тему был никому не интересен. Вот эти работы и лежат пока в набросках.

Нлп понадобилось по другой причине. Самое основное (для меня) в нпл не то, что вы написали, а 1) коммуникация с подсознанием, 2) "следи за происходящим" (обратная связь), и 3) «принцип моделирования». Я изучал нлп еще на заре его проникновения в нашу страну, потому там тогда был много интересного. Сейчас - уже нет, нлп стал коммерческим продуктом для рядового потребителя.
Так вот коммуникация с подсознанием (и значение ее) немного под другим названием хорошо описана и в ТТ, но механизм этой коммуникации не проявлен.
Эта тема всплывает в ТТ в разных местах, но особо показательно и емко в теме 28-30 за 91 года (1-2 номера журнала)
_______
Позволю цитату (сокращу текст для удобства):
«Итак, что мы имеем?
Материал — душа. Цель работы отшельника — приведение формы души к уравнению с одним неизвестным (Истина). Инструмент — культура мышления.
Что требуется?
Нужно совесть и память сконцентрировать до символов.
Первое, что мы должны знать, — это приемы работы отшельника.
Их три: 1) молитва, 2) покаяние, 3) очищение.
1) Так в чем же смысл молитвы?
Она вводит человека в предгипнотическое состояние.

Значит, молитва освобождает от мысли.
2) В чем смысл покаяния?
Это вы уже знаете: в уходе «по ту сторону» Добра и Зла, в концентрации совести в одну точку, после чего у нее останется контакт и связь только с Богом.
Как это делается?
Человек перелопачивает всю свою жизнь.

Значит, покаяние освобождает от мотивов.
3) В чем смысл очищения?
В возврате человека к своему естеству, к своей природе (а значит — к свободе), к младенческой чистоте души.

Значит, очищение освобождает от стереотипов.»
_______
Вот для того, чтобы понять, что здесь подразумевалось и понадобилось нлп. Механизм, который я «нашел» или «открыл» — это модель настройки коммуникации сознания и подсознания, синхронизации сознания и подсознания (культура мышления, если хотите), и консолидации сознания и подсознания — то самое «возвращение к себе, чтобы читать книгу природы.»
Этот механизм я начал описывать в прошлом году (применяем мы его с 2000 года на тренингах и в консультативной работе) в цикле статей на сайте пикабу, посмотреть https://pikabu.ru/story/gipnoz_manipulyatsiya_i_volshebstvo_1_7509981
Там же в другой серии публикаций публиковал программу развития человека, нового для вас там будем минимум, вот разве здесь я расписывают творческий акт https://pikabu.ru/story/lichnaya_yevolyutsiya_ili_programma_razvitiya_cheloveka_6_7571640
На пикабу мои публикации организованно топили в минусах, это привело к тому, что их собственно никто и не видел, а потом мой аккаунт заблокировали навсегда. Поэтому там продолжения не будет, да и «самоизоляция» закончилась, работы полно, времени на это сейчас мало.

Вот здесь – коммуникации сознания и подсознания — как раз то, что не дали авторы ТТ: освобождение мышления от мусора в синхронии с подсознанием дает генеративный эффект, когда все похожие задачи по классу решаются автоматически и человек освобождается от внутренних блоков (мусор, стереотипы, шаблоны, дурные стратегии поведения и реагирования, ложные этические ограничения). Заходить надо, конечно же, с трех сторон: с физиологии (приводить в порядок обмен, здоровье и т.д.), энергетики (исключить или ограничить пустую трату энергопотенциала), и психики.
Оптимизация психомоторики дает колоссальную прибавку энергопотенциала – ранее он тратился на всякие переживания, гонку мыслей, накрутки, пустые привычки и т.д). Можно помочь себе при этом рефлексотерапией — тут Риго в помощь.
А вот дальше все это нужно удержать — потому, как если не воспользоваться этой прибавкой, через полгода (примерно) все угасает. Опять здесь нлп, модели намерений, автоматическое соблюдение собственной экологии.
И опять мы возвращаемся к соционике.
Авторы ТТ неоднократно писали, что талант специфичен (им ли этого не увидеть, исследовав кучу спортсменов), но потом писали, что он универсален.
Это противоречие они так и не разрешили.
А понятие типичности (что дает соционика) это решает наилучшим образом.
Мы специализированы с рождения, наши интеллект узконаправлен и только несколько типов из 16 (при прочих равных условиях) способны сами определить свою природную стезю. Другим нужна помощь извне в раскрытии себя, потому они будут следовать велению окружения, и именно с такими вариантами связаны приводимые Вами примеры с Боленом и Набоковым – позднее раскрытие таланта. И даже оптимальное прохождение программы развития и «правильный» по возрасту эпк этому не поможет.

А авторы ТТ судили по себе, по своей типности, потому требовали этого от других (по крайней мере, ожидали), полагая, что понимание (подразумевалось понимание, идентичное авторскому) приведет к включению механизма таланта.

Отсюда и Ваша реплика — «складывается впечатление, что или раб или потребитель решили одну-единственную ЗАДАЧУ -- и вышли на уровень интуиции! И заработал механизм таланта!»
И Вы в своем возмущении правы, потому как авторы ТТ исходили из своей типности, а другим типам личности нужна другая инициация их таланта: кому-то нужно заняться лепкой, кто-то должен разобрать все механизмы дома, кто-то будет препарировать лягушек (как помните, для Базарова это стало фатальным, то есть подходит не всем), кто-то —петь и плясать, кто-то – смотреть на звезды. Каждому нужна своя инициация вовремя в своем возрасте — когда начинают формироваться вкусы — то есть в около 8 лет. Вот тогда талант проснется в 13. Если нет- то только следующий срок и мы получим в 34 талант, но не гения. Но! — и об этом авторы ТТ говорили — они так и писали «найти СВОЮ задачу», просто в череде других формулировок они не уточнили, в чем заключается это СВОЕ.
И когда Вы ссылаетесь на Савельева (который мне не симпатичен), то (цитата) «выдающиеся достижения в какой-либо области -- это морфология, есть специфическая конструкция коры головного мозга» — здесь частичная правда: 1) Человек не заключен в мозге, 2) ИЭМ охватывает не только мозг, тело, но и территориальный императив, 3) ИЭМ специфичен.
Поэтому, действительно, классические выдающиеся достижения у подростков, например в математике, чаще всего связаны не с их «гениальностью», а их типной специализацией. И как различить талант и утонченную специализацию авторы тоже писали, но не завершили.
Резюме: авторы ТТ правы, кроме той части, что инициализация таланта, как и сам талант специализирован. По специализации инициации у меня есть ответ в первом приближении.

Теперь по последнему Вашему сообщению.
Я не жду от Акимова никаких бом.
На это есть ряд причин:
1) Он это обещал еще в 2011 году, на своем форуме.
2) Он работает один, без синергии с тем же Клименко, и по его последнему роману я могу оценивать уровень его текста ниже уровня текста того же «Мальчика». Правда, в публикациях на форуме он был интересен, но принципиально нового там не было.
3) Он нарушает свое же правило, что знание передается от учителя к ученику (здесь я с ним полностью согласен, взаимодействие учителя и ученика в этом сложно процессе — ключевой компонент «созревания» ученика), отказываясь от контактов и общения. Он готовит сайт? Форум? Книгу? Все это может оказаться пустышкой.
Если я ошибусь, это будет приятная ошибка.
Но ждать Акимова, когда он нам откроет новые тайны природы и души человека, для меня скучно. Я развиваю таланты, сохраняя их специфичность (типность) в рамках обучения и помощи, уж как сам научился. Единственно, что досаждает, никто не хочет дойти до вершин, всех удовлетворяет уровень технического таланта, а более не надо.

И последнее, по форуму. Созонт и Вальдемар. Если здесь (например) сложится конструктивное общение и взаимодействие — буду рад этому.

Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.21 13:22. Заголовок: marbis, ну да "Э..


marbis, ну да "ЭПК и уровни восприятия", я нашёл на сайте, где "Тень от костра" (эта закладка-то и исчезла при поломке компа). Информации Вы сейчас много интересной выложили, - время надо, чтобы хотя бы ознакомиться. Но вот эта ссылка https://elibrary.ru/itembox_items.asp?id=1128627, почему-то открывает только белый экран. Другие только мельком взглянул, но ничего удивительного, что Вас заминусовали, - кто же в форме серьёзной научной работы посты на Пикабу или Дзене выкладывает?! Это как у жены в поликлинике на УЗИ, - старушка спрашивает у женщины-узистки: "Дочка, что у меня?" Она ей: "Диффузные изменение... выраженные структурные изменения и т.д.". Старушка уже в предобморочном состоянии, но тут подходит опытный врач и говорит: "Бабуля, камней, опухоле'й и рако'в нет, всё нормально.". Старушка сразу расцветает и бросается буквально руки доктору целовать. Это раз. И второе, - посты слишком длинные для формата Пикабу. Чтобы зацепить народ на этих ресурсах надо более популистский стиль и гораздо короче, а на серьёзное изложение материала просто ссылки выкладывать. Но это ИМХО, появившееся после тесного общения с рекламщиками с ТВ.

Конечно у меня возникло много вопросов по Вашему тексту, поэтому надо читать Ваши материалы, разбираться, чтобы детально понять, тогда возможно и вопросы отпадут, - думаю в течении двух-трёх недель найду время для этого. Но (уж простите мой познавательный эгоизм) два вопроса просто животрепещущие для меня. Оттолкнусь от этой Вашей цитаты "Я развиваю таланты, сохраняя их специфичность (типность) в рамках обучения и помощи, уж как сам научился. Единственно, что досаждает, никто не хочет дойти до вершин, всех удовлетворяет уровень технического таланта, а более не надо."

Вопрос первый. "сохраняя их специфичность (типность)" - типность это архетипы по Юнгу или ещё что-то? Вы много на "типность" ссылаетесь, но я не получил для себя чёткого представления.

Вопрос второй. "Единственно, что досаждает, никто не хочет дойти до вершин, всех удовлетворяет уровень технического таланта, а более не надо.". Около 20 лет, как начал работать с людьми по энергетическому направлению, постоянно сталкиваюсь с "никто не хочет дойти до вершин", и в принципе концепция ЭПК чётко объясняет почему. Но у Вас я вижу появилось (или мне кажется) решение этого вопроса - "всех удовлетворяет уровень технического таланта, а более не надо.". И вот здесь вопрос распадается на два. 1. "А более не надо" - это продолжение сетования на Вашу досаду или Вы смогли определить (для каждого клиента, естественно, с которым работаете) диапазон достаточности? 2. Что имеется в виду под "уровнем технического таланта"?

marbis, очень надеюсь, что Вы мне вкратце объясните, - действительно очень интересно, а в ближайшее время я просто физически не смогу вдумчиво ознакомиться с Вашими работами (у Вас же и книга есть - Александр Григорьевич Зайцев, IGM. Поиск предназначения. Том 1. Приближение к тайне – читать онлайн полностью – ЛитРес), чтобы, в том числе, и найти ответы на эти вопросы.

Спасибо: 0 
Профиль
marbis



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 16.11.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.21 17:34. Заголовок: Созонт, отвечаю. Воп..


Созонт, отвечаю.
Вопрос первый. "сохраняя их специфичность (типность)" - типность это архетипы по Юнгу или ещё что-то? Вы много на "типность" ссылаетесь, но я не получил для себя чёткого представления.

Типность или типичность — это от «тип личности» (тип информационно-энергетического метаболизма, он же тип ИЭМ), по другому (упрощенная версия) психотип или социотип.
Исходная идея от Юнга из его работы «Психологические типы», из которой путем трансформации получилась соционика. Кстати в упоминаемой Вами Томе 1 это обозначено, а на обложке как раз та сама трехмерная модель (правда, без уточнений). К типности авторы ТТ подходили несколько раз (через подчерк, через походку и т.д.), но почему-то не смогли собрать все это воедино. Причина наверно в том, что Клименко из психологов, а официальная психология просто ненавидит соционику, а Акимова больше интересовала эволюция таланта и с этой задачей они справились непревзойденно. Кстати, типичность реализуется на урвоне психмоторики прежде всего, если брать эпк.

Так вот, типичность (типность) — это естественные рамки функционирования человека во всех его проявлениях. Мы не одинаковы по внутреннему устройству. Тип – это не характер. Это сложное внутреннее устройство, информационная схема (как скелет для мышц), основной жизненный алгоритм, своя эпистемология (способ познания мира). В том числе, это выражается во внешнем облике и Вы наверняка встречали очень похожих внешне и поведенчески людей, не состоящих друг с другом в родстве.
У каждого типа личности — своя, довольно-таки узкая, специализация — от рождения до смерти. Универсальных людей, как и гармоничных личностей, нет. Это очень относительные признаки — универсальность и гармоничность — и вот здесь, чаще всего, если мы говори мы об универсальности и/или гармоничности (относительной, по сравнению с нами или в сравнении с большинством), то это свидетельство высокого уровня эпк (опять же в сравнении с нами или большинством).
В развитии очень важно сохранить эту типность, потому что соблазнов быть другим или стать успешным, следуя тем или иным методикам куча, а понять, что ПОДХОДИТ ТЕБЕ помогает только знание типа личности. Если же человек применяет неподходящий для себя инструмент — то это его может и сломать.

Вопрос второй. "Единственно, что досаждает, никто не хочет дойти до вершин, всех удовлетворяет уровень технического таланта, а более не надо.". Около 20 лет, как начал работать с людьми по энергетическому направлению, постоянно сталкиваюсь с "никто не хочет дойти до вершин", и в принципе концепция ЭПК чётко объясняет почему. Но у Вас я вижу появилось (или мне кажется) решение этого вопроса - "всех удовлетворяет уровень технического таланта, а более не надо.". И вот здесь вопрос распадается на два. 1. "А более не надо" - это продолжение сетования на Вашу досаду или Вы смогли определить (для каждого клиента, естественно, с которым работаете) диапазон достаточности? 2. Что имеется в виду под "уровнем технического таланта"?

Уровень технического таланта описан и в ТТ — решение известных задач, в моем случае — это еще и типических задач. То есть этот тот случай когда типическая направленность совпадает со сферой или методами применения себя. Например, в управленческом консультировании – это как тебе управлять, в рамках какой корпоративной культуры тебе будет комфортно и ты будешь эффективен. Тут типность еще масштабируется в правильное формирование команды по совместимости (типы личности, их 16, по-разному совместимы): успешно управлять можно совместимыми как по уровню энергетики, так и по интертипным отношениям, людьми (при прочих равных условиях).
Осталось «Почему более не надо?»
Дело не в досаде, это констатация факта.
Да, та же типность дает возможность более точно определить уровень достаточности, чтобы 1) не тратить времени зря, 2) чтобы не «убить» человека своей чрезмерной помощью (темп и интенсивность развития у каждого своя).

Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.21 20:58. Заголовок: marbis, огромное спа..


marbis, огромное спасибо за столь развёрнутый ответ. На последний вопрос в принципе и ожидал подобный ответ "1) не тратить времени зря, 2) чтобы не «убить» человека своей чрезмерной помощью (темп и интенсивность развития у каждого своя)", - потому что по-другому видимо и невозможно действовать, если цель помочь и не навредить. Но конечно я не учитывал типичности, т.к. пока она для меня тёмный лес. Но так как эта вещь объективная и реально существующая, то я не мог пройти мимо неё, но решал с клиентами это обычно через поиск в них энерго-информационной структуры, которую называл "подлинной сутью этого человека" и территорию с ответственностью определял именно прирождённую, потом показывал клиенту на стыке подсознания и сознания. Но до слов объяснения, именно для ума, не доходило. Ещё раз спасибо. Теперь перед дальнейшим общением (но, а больше всё-таки для себя и своей работы) просто необходимо разобраться с типностью и её классификацией. Извините, ещё раз вопрошу, - вот это, так сказать, введение в соционику https://zen.yandex.ru/media/id/5abbbedef031736570328c2c/16-socionicheskih-tipov-ili-kak-naiti-svoih-5e6d1a98a83ed14b600d8c2f вполне адекватно? Или лучше в других источниках поискать?

Спасибо: 0 
Профиль
marbis



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 16.11.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.21 00:34. Заголовок: Созонт! «подлинной с..


Созонт!
«подлинной сутью этого человека» -- думаю, вы работали с типностью на уровне наития. Это хороший вариант, даже без знания типологии. Соционика дает более точную меру, допустим, ранее вы «горстями» свою помощь отмеряли, а со знанием типа будет «каплями» с таким же или большим эффектом. Экономия сил и времени .
Указанный источник плохой, очень кратко и шаблонно.
С другой стороны, в соционике (в типировании) есть очень много нюансов, пока только обучение от тренера к тренируемому имеет смысл. Это мой опыт – уже почти 30 лет.
Освоение соционики по книгам, по сайтам очень редко продуктивно.
И еще важный момент, так уж исторически сложилось, что та соционика, что в интернете, школах, клубах и т.д. – построена на ложной модели. В 1т у меня это описано (как и что произошло). Могу предложить свой курс, если интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
marbis



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 16.11.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.21 00:36. Заголовок: Вальдемар! Ни Климен..


Вальдемар!
Ни Клименко, ни Акимов сейчас для меня не являются теми людьми, на которых я бы хотел сегодня равняться. Я уже писал, что тексты и Акимова и Клименко, написанные единолично или с другими авторами, по уровню концептуальности не догоняют «Мальчика» совсем. Они были эффективны в тандеме, почему эффективны — для меня понятно и объяснимо, почему потеряли – тоже. Уважаю безмерно их труд в виде «Мальчика», он был для меня очень важным в моем проф.становлении.
Это мое ИМХО, я его ни в коем случае не навязываю, но вот даже эти истории с интервью, когда к ним приходят последователи и они их заворачивают, отмахиваются, для меня говорит о многом.

«профессор Клименко в своём интервью 2012 года вообще пересказывает Теорию множественного интеллекта Говарда Гарднера.»
Профессор цитирует профессора уже скучно. Гарднер путает типы интеллекта (у каждого свой), виды деятельности (менее индивидуально) и типы восприятия (доступные всем). Поэтому у него верно угаданы примерно 4 из девяти «интеллектов», которых, кстати, всего 8 (если брать самые общие рамки) и 24, если эти рамки уточнять. Например, по Гарднеру
Лингвистический или вербально-лингвистический интеллект, межличностный интеллект, внутриличностный интеллект — это вариации одного интеллекта,
Логико-математический интеллект — это сразу два интеллекта (структурно-логический и процессуально-логический), музыкальный интеллект при первом только приближении распадается на минимум два варианта, натуралистический интеллект пересекается с логико-математическим как вариант его же,
Пространственный или пространственно-визуальный интеллект и телесно – кинестетический интеллект — это вообще-то формы восприятия (в нлп – модальности), а экзистенциальный интеллект больше связан с уровнем развития эпк.
Мешанина. Произвольные рамки классификации, произвольные трактовки, подкрепленные лишь авторитетом Гарднера и фактическим наличием таких специализаций в жизни. Такая классификация — результат работы его интеллекта, а у него он процессуально-логический, то есть, основан на фактических знаниях, но ему также присуща неспособность провести системную классификацию, структурировать. Это если коротко.

«Любой ребенок рождается с колоссальным интеллектуальным и физическим потенциалом. Иногда он несколько ограничен наследственными болезнями, но природа предусмотрела возможность их компенсации в другой способ. От рождения каждый ребёнок имеет восемь способностей» во-первых, преувеличение (колоссальным…), от мамы и папы суммируется, то есть, ограничен, во-вторых, почему способностей только 8?
Насчет «хулиганили». Это так. И Клименко и Акимов — рационалы по своему складу, вместе они смогли выйти за рамки рациональности, потому и случился «Мальчик». Но для рационала выход в иррациональность, в иррациональные откровения — всегда немного страшно, всегда нарушение дозволенного, потому — «хулиганили». Про иррациональность, кстати, в моих ссылках на пикабу.

«Насчёт соционики:.. отношусь к ней очень скептически»
Полностью разделяю Ваше отношение: та соционика, что в интернетах и клубах и школах и даже инстутутах — ложная модель. Ловушка. Почему так — в том1 на литрес https://www.litres.ru/aleksandr-grigorevic/igm-poisk-prednaznacheniya-tom-1-priblizhenie-k-tayne/
Спасибо Созонту за то что, напомнил о нем, я про него как-то подзабыл.
У меня ДРУГАЯ соционика благодаря синтезу с нлп и ТТ.

Акцентуации, типы темперамента, типы высшей нервной деятельности, Гарднер — это частности по отношению даже к интернетной соционике. Курпатов вообще говорит о патологии.
А ТТ – заметьте, это чрезвычайно важное отличие, и соционика — говорят о норме, в соционике понятие нормы вообще расширяется неимоверно, а ТТ дает эволюцию нормы. Будешь в своей норме – будет энергия, нарушишь — потеряешь, пойдешь к Курпатову лечиться. Акцентуации и синдромы получаются тогда, когда человек развивается вопреки своей природе, то есть своему типу. И кстати, Курпатов продался цифровизаторам (на Грефа работает сейчас), а это те субъекты (людьми у меня не получается их назвать), которые все и всех хотят оцифровать, превратить людей в юнитов, в биороботов, закончить эру Человека и начать эру ИИ. Что там он считает – дело десятое, это его частное мнение (я, кстати, и врач и практический психолог по исходным профессиям, могу о нем судить ), человек — целостность, будет целостность — хватит энергии и ретикулярная формация будет работать, как надо.  Тут авторы ТТ правы 100500 процентов — энергия (уровень наличного энергопотенциала) зависит от того, как живем.

«Карма – удар из прошлого»
Не люблю эту тему, так как в жизни ни разу не наблюдал этой пресловутой кармы (может, еще мало живу), а вот как манипулируют людьми через эту тематику — видел не раз. Все эти пресловутые детские травмы, эмоциональные застревания, фобии и т.д. для меня семечки, решаются малыми техниками IGM, (это опять же «мое» нлп), и «карма» исчезает.
Кстати, у меня есть подозрение, что именно на уходе Акимова в веру и мистику (его тип интеллекта не мог рационально объяснить самому себе их общие прозрения, а также и многие наблюдаемые вещи — отсюда Бог) они и разошлись с Клименко. Если правильно помню, в «Мальчике» из журнала бог возникает по случаю, мимоходом, а вот в 1 томе концепции – уже это Бог на каждом шагу.

«Её величество интуицию»
Здесь терминологическая путаница.
Авторы ТТ (им простительно это) перепутали два явления: интуицию и наитие.
Можно я процитирую себя  (на пикабу первый пост из темы «гипноз, манипуляция и волшебство».
Пару слов о наитии
Наитие часто путают с интуицией. В обиходе наитие часто называют интуицией, но правильнее, когда называют чуйкой, осторожностью, внутренним голосом, житейской мудростью или даже «ангелом-хранителем».
Но разница между ними существенна: наитие есть у всех (теоретически), тогда как интуиция, в лучшем случае, только у половины людей.
Второе отличие в режиме работы: наитие — это механизм самосохранения и первая функция его — не пускать или извлекать человека из ситуаций, реально или потенциально опасных для физического здоровья или психического благополучия. То есть, главная направленность работы наития – «безопасность здесь и сейчас и в ближайшее время».
Если наитие у Вас работает как должно, то Вас не укусит собака, не обманут на кассе, не ограбят в подворотне — вы среагируете еще до развития ситуации.
Вторая функция — поддерживать экологию собственного организма. Если наитие работает и на этом уровне, Вас не заставишь съесть модное, но вредное или несвежее блюдо или доесть, а «то силу оставишь» (вспомните странное упрямство детей, которые знают свою дозу и лишнего их не заставишь съесть), Вы знаете, что надо сделать перерыв в работе или что его делать еще рано, Вы не ждете, когда пятая точка станет плоской, а идете двигаться, да еще на воздух, Вас не заставишь выпить кружку пива или рюмку водки, выкурить сигарету и т.д. То есть вы естественным образом отказываетесь от того, что может навредить вашему организму и стремитесь к тому, что полезно.
Третья функция наития — «подсказывать» экологичные для себя решения. Так – по наитию — Вы выбираете друзей и они остаются Вам верны надолго, Вы идете учиться туда, куда «зовет» душа, игнорируя модные веяния и убедительное давление родителей, Вы чувствуете, можно человеку доверять или нет…
Недаром работу наития многие определяют как наличие собственного внутреннего советника, «ангела-хранителя»: «вот я не пошел этой дорожкой, а утром там труп обнаружили. Почему не пошел, да ангел-хранитель не пустил». А другие говорят: «ведь знал же, что так не надо делать, но поддался, теперь расхлебываю» — не послушался.
Вот здесь наитие начинает немного пересекаться с интуицией, поэтому дадим определение и ей.
Интуиция — это способ мышления, основанный на предположениях, выдвигаемых и принимаемых за реальные. Интуиция позволяет воспринимать тенденции, а не свершившееся, вероятности, а не факт. Интуиция полезна при отсутствии полноты информации, когда необходимы предвидение и прогнозирование, когда надо выбрать лучшее из возможного, при этом прогноз основывается на достоверной совокупности значимых параметров (тенденций), которые по отдельности не являются достоверными.
Как видите, интуиция несколько сложней и работает в режиме прогноза при неполноте данных, даже тогда, когда этих данных катастрофически не хватает. Как я уже писал, интуиция есть примерно у половины человечества, и ни профессия, ни образование, ни характер деятельности ее не предопределяют, как и не отрицают. И разговаривать об интуиции, об особенностях ее функционирования с теми людьми, у которых ее нет (не потому что они плохие, а просто ее нет), бесполезно: это как дальтонику объяснять разницу между красным и зеленым.
Здесь на помощь приходит наитие, если сохранен режим трансовых переключений, но полностью перекрыть потребности в интуиции наитие, конечно же, не может.
Вот теперь представьте, что у человека работает и наитие и интуиция на фоне сохранного сбалансированного режима трансовых переключений. С точки зрения обывателя, у которого эти функции уже вырублены, а о том, как они работали в детстве, он прочно забыл, такой человек не просто человек, а какой-то странный (и даже больной), необычный, а то и волшебный: слишком легко живет, все ему дается, не куксится даже при серьёзных проблемах, угадывает и предугадывает развитие событий, видит и понимает то, что на первый взгляд кажется блажью, а потом оказывается реальностью.»
Конец цитаты из своего 
Чтобы избежать этой путаницы, мне пришлось уровни переименовать: уровень эмоций — реактивный уровень, уровень чувств — уровень равновесия, уровень интуиции — уровень действий.
Альтшуллер прав в отношении себя и таких как он: именно для людей, близких по типу интеллекта (по типу личности) к Альтшуллеру ТРИЗ работает. У остальных – работает с потерями.

«люди очень сильно различаются по уровню интеллекта».
Естественно, но какое это имеет отношение к ТТ? Это больше к типологии личности (соционике), к нормальности развития (с соблюдением рамок типа), к тому, повезли ли с учителями или нет и т.д.
А в ТТ авторы правы в том, что они дают модель личной эволюции в норме, не заостряя внимание на вариантах (то есть зависимости рисунка эволюции от типа личности). Опять же, авторы ТТ, если и рассматривают патологию, то только апсию, но не те частные и клинические случаи, о которых писал Ганнушкин. Вообще отсылка к психиатрам, я Вам скажу некорректна: психиатры не знают ни нормы психического здоровья, ни нормы интеллекта, а работая с больными, сами становятся такими и в других видят только отклонения.

мало нейронов в тех областях, которые как раз и нужны для интеллектуального синтетического творчества

Это миф — связать какие-то проявления с какими-то клетками или особенностями строения мозга. Опять же, человек не заключен в мозге. Самый большой мозг был у дебила, это медицинский факт. Многие таланты и гении продолжали творить, получив повреждения мозга (травма или инсульт). Здесь, кстати, есть интересное выступление Курпатова о функционировании мозга в разных режимах -2018 год, было какое-то сборище у сбербанка.

То что описывается в главах "Мальчика" о технологии работы отшельника над своей душой — это же самоперепросмотр из Карлоса Кастанеды. В психотерапии — это ДПДГ (Десенсибилизация и переработка движением глаз).

Работа отшельника — это перепросмотр. Совершенно верно, процесс показан с двух разных сторон, но не идентичен полностью.

ДПДГ

Благодаря Вам с Созонтом узнал, что такое вообще есть.
В IGM у нас есть целая большая тема по изменения реагирования с помощью стратегий ГСД. То, что делают в ДПДГ— примитив, к перепросмотру не имеет ни малейшего отношения. Это всего лишь легализованные и узаконенные пассы руками без понимания вообще к чему они должны привести. Раньше так делали в палатках предсказателей и гадалок, теперь это делают люди в белых халатах. Посиди человек 5-10 минут – ему бы и так стало легче . Помаши он руками перед глазами (и следуя за ними взглядом) сам – ему также бы полегчало, и к тому же бесплатно. Посмотри он вверх в течение 2-3 минут без перерыва – любое эмоциональное состояние резко уменьшается.

«с физиологии (приводить в порядок обмен, здоровье и т.д.), энергетики (исключить или ограничить пустую трату энергопотенциала), и психики.»
это и есть три стороны человека: физиология, психика и энергетика. Связаны друг с другом чрез моторику и каналы цзин-ло.
Вот и хочется спросить: какую же структуру личности человека вы даёте на своих тренингах?
Если модель ИЭМ –то на обложке моего 1-го тома
Тело—Бессознательное—Интеллект — часть модели, встроены в нее.

Фух, устал отвечать, много вопросов, хотя, может быть, их не было, а было изложение?
Это шутка.
Все-таки посмотрите мои публикации, так будет разговор предметней.

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.21 12:07. Заголовок: Александр Григорьеви..


Александр Григорьевич, огромное спасибо Вам за столь развёрнутый ответ.

Вы знаете, начал читать Вашу книгу (IGM. Поиск предназначения. Том 1.) -- и был приятно удивлён. Слог хороший и читается прямо очень легко. Да и человек Вы, как уже понятно, очень глубоко копающий. Как говорится, кладезь информации.

Если б только не эта соционика… Есть в ней что-то надуманное, сомнительное… Я тут проконсультировался с одним весьма продвинутым человеком (он, кстати, уважает концепцию ЭПК) – и его точка зрения, касаемо практической ценности этой доктрины оказалась весьма нелестной. Вот тут можно ознакомиться, если кому интересно: https://vk.com/wall303371469_4602

Хотя, Вы упомянули, что существуют несколько разных версий соционики – «Труъ» и «ложномодельная». То есть, у Вас «ДРУГАЯ соционика благодаря синтезу с НЛП и ТТ».

Как бы там ни было, но осваивать соционику или психософию – я не пока что не планирую.

Но я признаю, что есть кое-какие вещи, касаемо тернистого пути многих талантливых людей, ответы на которые можно было бы попытаться поискать в соционике.

///Будешь в своей норме – будет энергия, нарушишь — потеряешь, пойдешь к Курпатову лечиться.///
Это очень важный момент, который многие не понимают. Только гармония личной целостности ЭПК (на каком бы уровне не находились её компоненты) ведёт к счастью и свободе.

И по Курпатову – тоже согласен; ведь он же что пропагандирует? Что количество=мощность совокупного энергетического потенциала, якобы, предопределена врождённо-генетически. То есть, существенно увеличить энергоресурс – не получится. Мол, если уродился ты квёлым, астеничным и понурым – таким и проживёшь. Это ж зомбирование и чуть ли не вредительство; ставит людям ограничивающие убеждения.

По Альтшуллеру и его ТРИЗ. Как известно, он начал моделировать гениев задолго до Бэндлера и Гриндера. В своё время (к середине 80-хх) Альтшуллер – как ему показалось -- довёл Алгоритм решения сложных технических задач "до совершенства" и с удивлением обнаружил, что люди (обученные алгоритму) просто "не видят" решений, ходят кругами вокруг них. Поэтому к концу 80-хх забросил всю технику/логику и сосредоточился на Теории развитии творческой личности (ТРТЛ).
Я почему про него упоминаю? У него же была какая-то странная идиосинкразия на всё, что связано с такими стратегиями, которые можно описать как «раз не получается анализ--синтез, то будем ждать инсайта», «интуиция сама найдёт решение, а мы ей только поможем». Фактически, всё, что связано с понятиями "в конце концов подсознание сделает так, что меня осенит--озарит" — в ТРИЗ было чуть ли не табуировано.
Также известно, что Альтшуллер буквально отчислял с курсов тех инженеров-конструкторов, которые обладали природной смекалкой, позволявшей им решать изобретательские задачки-головоломки безо всяких АРИЗ. Они, якобы, нивелировали все эти алгоритмы… Об этом неоднократно писал, например, некто Иловайский, изобретатель, имеющий диплом «Мастер ТРИЗ», за подписью Альтшуллера. Остальные 80 «Мастеров ТРИЗ» осуждают Иловайского, дескать, наговариваешь ты, нехорошо это. А он им отвечает: «Ну так это ж правда! Вы же сами всё это видели!»

В общем, ТРИЗ, мягко говоря, "не доведена до ума". Проблема доведения обычного изобретателя до уровня "Сильных Решений вместо компромиссов" так и осталась нерешённой.

Насчёт ДПДГ – тоже соглашусь, пожалуй. Его эффективность ОЧЕНЬ сильно преувеличена.
«ДПДГ – это метод психотерапии, разработанный Френсин Шапиро специально для лечения посттравматических стрессовых расстройств (ПТСР), вызванных переживанием стрессовых событий, таких как насилие или участие в военных действиях.» -- ну это же популизм и шарлатанство в чистом виде. Серьёзные проблемы ДПДГ не по плечу.

А насчёт того, что ДПДГ – это, фактически, сильно упрощённый Перепросмотр – это я реально напутал.
Единственное что, из более чем 500 школ психотерапии, клинически удалось доказать эффективность и быстроту действия только 3 из них. И это не гипноз и не NLP. А как раз ДПДГ, КПТ (когнитивно-поведенческая терапия) и КСТ (краткосрочная стратегическая терапия).

И вот тут я фиг его знает. Просто опять, есть у меня продвинутый знакомый, и он на удивление хорошо отозвался об этом ДПДГ. Причём, он прямо так и говорит, что из ВСЕХ методов психотерапии, ДПДГ – это лучшее, что есть. Правда, он добавляет при этом, что нужно использовать и рефрейминг из НЛП, и «Сомда» Мирзы Омарова, и метод «Ключ» Хасая Алиева, и ТМО (техника модификации опыта) Филипа Михайловича, и медитатив, и Символическое моделирование……

Про структуру личности человека я Вас спрашивал потому, что когда я начинаю объяснять людям, что человечья целостность достаточно полно описывается всего тремя понятиями: Энергопотенциал—Психомоторика—Критичность
и четвёртого понятия НЕ требуется – я практически всегда слышу вопрос: «А где же тут _Т_Е_Л_О_ ?» И вот тут мне приходится выкручиваться, сваливая ответственность на Акимова и Клименко. Кстати, мне думается, что они даже эту неопределённость не смогли разрешить. Запихивать тело в Психомоторику – это не самая удачная идея. Как и подразумевать под телом базовый энергопотенциал.

Я вот что хотел спросить: как Вы относитесь к гипнотическому лечению соматических недугов вообще, и к доведению клиента до абреакции (до «конвульсий катарсиса») в частности? Когда – как пишет Риго (Акимов) – открывается резервуар с базовым энергофодом.
Я вот об этих видео, что на этом канале: https://www.youtube.com/watch?v=duOw_9DRnuI&ab_channel=%D0%9B%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8B%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%92.%D0%9D.

Спасибо: 0 
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.21 12:57. Заголовок: Вот объективная крит..


Вот объективная критика классической соционики:

⚡Видимые противоречия

1. Утверждения соционики о едва ли ни прирожденном даре социотипа и практической неизменности его ядра в течение жизни резко противоречит статистике распределения социотипов среди населения. Если все же принять статистику за опору, то мы вынуждены предположить прямую связь весовой структуры социотипов с историческим менталитетом общества (логос) и сбалансированностью его нынешней организации (политэкономическая гармония). И тогда возможно объяснить резкие перепады в статистике дуалов патриархальной традицией и нынешней установкой власти (политэкономического строя) на возвышение личности. С другой стороны, соционики тяготеют ныне к прирожденности и увлечены физиогномикой в качестве лучшей аргументации своей личной компетенции.

2. Есть существенные разночтения между социониками в определении базовых типов у живых человеков. Эти разночтения проявляются и в результатах тестирования известных людей и в результатах самотестирования и в общей статистике разных исследователей.

Другими словами: есть известная формальная система соционики, и есть реальная картина типов личности, и есть исследователи которые творчески сглаживают разночтения соционической карты с реальной территорией общественных типов и их отношений. Тем не менее их результаты прямо говорят, что точность соционики далека от элементарной рациональности. Например число дуальных семей у разных исследователей может различаться в 3 раза. Или в одном исследовании в 3-4 раза различается число разных социотипов.

Например видим, что Гамлет, Бальзак, Робеспьер в явных и безусловных лидерах. И как это коррелирует с общинным генотипом или менталитетом или нынешним строем? Тут явно не обошлось без «руки Бога».

3. Дихотомии — это конечно логично. Тем не менее человек целостен, так как имеет цельное тело/организм/генотип. Эта целостность так или иначе воспроизводится и на уровне психики и на уровне менталитета. В здоровом теле — здоровая целостность. В нездоровом теле — нездоровая целостность. И все же целостность. Пусть и называемая кем-то дисгармонией, очевидно разрываемой некими нехорошими противоречиями. Тем не менее и ей присущи собственная динамичность, изворотливость и внутренняя устойчивость. К тому же закаленная ежедневными боями с ревнителями порядка и разумности.

В общем, как не дели человека на чувства и логику, но они проявляются только в союзе и сменяют друг друга у руля на разных фазах реального действия: восприятие — решение — действие — оценка результата. Люди с одним отключенным полушарием мозга сидят в клинике. Если же говорить о хорошем балансе правого и левого — то мы теряем почву соционической системы в объяснении элементарной человеческой самостоятельности или таланта.

Есть еще масса логических нестыковок и соответствующих оговорок внутри соционики и типологии по Юнгу. То есть, констатировать объективные странности соционик и её блуждания в кругу мистических абстракций можно почти бесконечно.

✅Сравним с истоками

Посмотрим для сравнения на деления Юнга и Аугустинавичюте.

У Юнга получились две восьмерки с разными психологическими установками — наружу и вовнутрь. Вопрос о том, что жажда в пустыне или боль обиды в душе может превзойти любую юнговскую рациональность или иррациональность, или что хватает людей азартных и мнительных — остался за кадром. Если все же учесть и эту доминанту, то мы получаем 48 психотипов. Очевидно Юнг посчитал бы эту цифру чрезмерной, так как своей целью ставил некоторое разумное упорядочение врачебного психологического опыта. И переход от 4 темпераментов к 16 психотипам был для него достаточно эффективным и даже революционным.

Аугустинавичюте модернизировала типологию Юнга:
а) поставила целью исследование отношений 16 типов, поэтому назвала их социотипами и поставила во главу угла исследование соответствующих отношений между 16 типами
б) заменила термины на более относительные и узкие: чувства на этику, мышление на логику, ощущения на сенсорику; плюс добавила нечто формальное про информационный обмен и функции
в) представила свои функции пиктограммами, выделив при этом цветом экстра/интро доминанту + дала названия полученным типам по именам известных литературных героев и авторов
г) и наконец скомпоновала полярные типы в 4 эффективные квадры и попутно разработала «модель А», как бы отразив полученные признаки в коллективное подсознание и слегка перемешав расширенный состав функций по сравнению с юнговским.

Система получалась богатая и своеобразная и была названа автором Соционикой.

С точки зрения дизайна получился большой шаг вперед.
С точки зрения содержания есть и плюсы (уточнения и углубления) и минусы (отрыв от реальности).

Примеры минусов начинаются со сравнения с опытом Юнга и его американских последователей, которые рассматривали и продолжают рассматривать данную схему и ее вариации как инструмент классификации. Схема позволяет упорядочить опыт, выделять некоторые потенциальные закономерности и предполагать соответствующие практические гипотезы. И на этом всё.

⚠Главные минусы соционики — в отрыве от реальности:
• Литературные герои и авторы далеки от живых человеков
• Используемые термины ЧЕРЕСЧУР многозначны, например, интуиция — это и когда сердце чует или что-то навеяло откуда-то и когда подсказывают руки-живот-ноги или подсказывает развитая матрица мышления, сформированная решенными прежде задачами и настроенная у кого на эстетику, у кого на пользу, у кого на истину.....
• Соционика скована своими формализмами, парами и четверками и не замечает множества иных практических факторов — например опыта классического менеджмента или того, что в естественной первобытной стае равновесие с природой достигалось обычно при количестве 50-70 разновозрастных особей — а в современной городской среде и при современной технологии и организации этот объем вырос минимум до 300 человек.
• Добавим сюда такие "мелочи" как неучёт предметного творчества, в котором как в зеркале отражается и развивается сущность человека, или неучёт прошлого опыта эффективного или неудачного взаимодействия хотя бы по отдельным функциям (а ведь столько известно примеров выдающегося личного развития при отрицательных исходных данных) или неучёт существенных расхождений в тестировании или в статистике с якобы вполне логичной моделью...

💢Как бы подытоживая: налицо стандартный результат: задумка — прекрасная*, а вот реализация — увы, умозрительна и очень далека от реальной действительности.
================
*В соционике яркой путеводной звездой сияет утопическая достойная общинная цель — дать возможность каждому найти свои родные половины и квадры и компании и коллективы, во благо себе, своим близким, своим делам и своим детям.

p.s.
Короче говоря, в случае и с соционикой, и с её «развитием» в виде психософии имеем примерно ту же картину, что и в случае с квантовой механикой, а именно: кое-что там, безусловно, является правдой или очевидностью (энергетически-информационный метаболизм; дихотомии, 4 аспекта — Физика (материя), Логика (знания), Эмоция (эмоции, предчувствия), и Воля (цель)), но в целом — это лженаучная концепция.

Спасибо: 0 
Созонт



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.21 15:10. Заголовок: Вальдемар, ссылка ht..


Вальдемар, ссылка https://vk.com/wall303371469_4602 выдаёт "Ошибка. Запись не найдена"

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.21 15:23. Заголовок: Ну правильно; я поче..


Ну правильно; я почему-то передумал палить личную страничку : ) Загон случился : ) Поэтому выше мой пост — это, вот, она — объективная критика классической соционики и есть.

Спасибо: 0 
marbis



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 16.11.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.21 16:37. Заголовок: Вальдемар, отвечаю к..


Вальдемар, отвечаю коротко, хоть и выходные, у меня работа :)
==
Я тут проконсультировался с одним весьма продвинутым человеком (он, кстати, уважает концепцию ЭПК) – и его точка зрения, касаемо практической ценности этой доктрины оказалась весьма нелестной. Вот тут можно ознакомиться, если кому интересно: https://vk.com/wall303371469_4602

Не открывается ссылка. Сообщение или видео не смог посмотреть. Исправьте ссылку – посмотрю обязательно.

Теперь по мнению: каждый имеет право на свое мнение. Мое мнение с мнением этого человека, скорее всего, совпадет как минимум частично, что касаемо публичной соционики.

Но сама идея соционики изначально перекрывает всю психологию личности на раз.
То, как эту идею «развили» — это уже дело десятое. Психософию вообще не уважаю ни разу.
==
Теперь о любой концепции как инструменте (будь до соционика, ТТ или что другое). Если владеешь инструментом — молодец. Не владеешь — разберись. Отрицать проще, но это догматизм. Ничего Вам не предлагаю, времени писать пространно нет, только коротко.
==
По Курпатову согласен.
==
По Альтшуллеру глубоко не копал, но свое мнение писал ранее. Вы его подтвердили иллюстрацией, спасибо за информацию.
А вот ТРИЗ все-таки работает — но у ограниченного количества людей.
==
ДПДГ Чтобы не повторяться и на пальцах не объяснять загрузил для Вас видео с тренинга, там часть темы про стратегии ГСД показана. https://youtu.be/6EabzjT66iY Видео удалю через 5 дней. Ссылку публикую только здесь.
==
клинически удалось доказать эффективность и быстроту действия только 3 из них

В сфере психологии и психотерапии война идет не на шутку. Кто проплатил и пролобировал — тот и получил нужную статистику и нужные доказательства.
Психологи очень не любят (отвергают и шельмуют) все методы, которые эффективнее их нужных нравоучений и долгой и дорогой психпомощи.
Вторая сторона медали: все реально эффективные технологии воздействия на человека забирают себе управители мира. Чтобы плебс не понял, в чем дело, ему подсовывают похожие, порой идентичные по названию, но менее или не эффективные игрушки.
Так хотели сделать с НЛП еще 1980 году, но Бендлер, как настоящий хулиган, не поддался давлению и провокациям, продолжил свое дело. Но из публичного поля его, все-таки убрали. Зато дали дорогу Гриндеру и Ко.
С соционикой также произошла подмена в 1991, опять же в 1 томе я эту историю описываю.
А ТТ просто закрыли, лишив финансирования СтМ. Вот еще метод «управления» эффективными и опасными моделями и концепциями. И в отношении ТТ он оказался очень действенным — ну сколько осталось людей, которые не просто читали, а применяют ТТ?

==
По структуре личности у вас ошибка логической типизации:
Тело — это объект, а энергопотенциал, психомоторика и критичность – процессы. Тело — это объект в котором и через функциональные возможности которого реализуется эпк. Связан с психомоторикой через моторику (процесс), с энергопотенциалом через каналы цзин-ло (физического, то есть анатомического субстрата этих каналов до сих пор не нашли, потому как они существуют только в живом человеке – то есть тоже процесс). Но все это – структура человека. А у человека уже есть на основе вышеперечисленного структура личности. Вот ее описывает соционика.

==
гипнотическому лечению соматических недугов вообще, и к доведению клиента до абреакции (до «конвульсий катарсиса»)
это театр. Много работал и с гипнозом всеми видами и с экстрасенсами и с «выдающимися целителями» т.д.
нет необходимости в театральности для снятия боли. Достаточно правильной рефлексотерапии. Или гипноза. Или техник нлп. И Риго здесь перекрывает многих целителей. А театральность нужна для бизнеса.
Базовый энергопотенциал, как бы он не назывался, подключается в отдельных случаях – кстати, на пикабу об этом писал. Если этот врач подключает его для снятия локальной боли — на самом деле подключает, а не врет, — то он идиот.

==
Теперь по второму посту
«Вот объективная критика классической соционики:»
Критика соционики с позиций психологи – ну вы поняли. Злоба и зависть.
Вся эффективность классической и «принятой» психологии близка к нулю, срабатывая лишь в локальных случаях.
Не понял смысл поста. Мне вся эта критика и даже гораздо больше хорошо известна, за 30 лет «прокачал».
Если Вы хотели другим это показать, ну тогда надо было адресовать не мне.
То, что соционика лженаука – так это психологи с 1980 года пытаются доказать. А с 2018 это стали активно продвигать и молодые инквизиторы от науки «Ученые противв мифов»
==
И вот тут мы подошли к противоречию в Вас, Вальдемар.
Не знаю, какими инструментами, помимо ТТ, вы работаете, но подозреваю, что прежде всего ТТ. А ТТ и психология – антиподы.
Соционика и психология – антиподы.
Логически: психология рулит, соционика, нлп и ТТ – лжеучения, раз психология их не признает.
Надо выбирать сторону более тщательно :)
Делаю перерыв на неделю (примерно).

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.21 15:45. Заголовок: Я Вас услышал, Алекс..


Я Вас услышал, Александр Григорьевич.

Мне всё видится примерно так: прочитав Ваши очерки по концепции ЭПК на Пикабу https://pikabu.ru/story/lichnaya_yevolyutsiya_ili_programma_razvitiya_cheloveka_6_7571640
— я прихожу к выводу, что Вы человек безусловно талантливый, опытный профессионал, умеющий выделять структуру достаточно сложных концепций. И умеющий излагать это в простой лаконичной форме; то есть, все признаки талантливого мышления-и-целостности — налицо.

Просто на одном голом энтузиазме, не обладая достаточно гармоничной ЭПК – таких структурных и ясных текстов не напишешь.

И поэтому нет ничего странного в том, что вы ставите соционику в один ряд с теорией таланта Акимова-Клименко и НЛП от Бендлера. Раз у вас и ваших подопечных это всё прекрасно работает, значит оно таки работает. В конце концов, практика — критерий истины.
Ведь если талантливый человек захочет создать свой некий интегративный метод, путём синтеза дисциплин, имеющих любой статус, вплоть до лженаучных — то ведь его ничего не остановит. И он реально сможет создать рабочий метод. И этот синтез может быть весьма оригинальным и неожиданным.

Но лично я выбираю тут нейтральную позицию (потому что соционика мне не резонирует).
==========
Ну а насчет лженаучного статуса того же НЛП: извините, a судьи кто? Всякие Дробышевские с Асями Казанцевыми, что ли? Или, может быть, Т. Черниговская?

Ведь концепция ЭПК с точки зрения официальной академической (не New Age) психологии — это не более чем вздорное псевдонаучное фэнтези, «примитивное и морально устаревшее» — этот вердикт мы все прекрасно знаем.

И по акупунктуре-акупрессуре у так называемой доказательной медицины — точно такая же позиция. Хотя любому скептику с помощью Б.А.Т. можно и давление понизить, и мочегонный эффект вызвать, и прилив энерго-тонуса и много чего ещё устроить. Так-то я сам для себя использую методу Риго уж много лет подряд.
==========
В общем, Вы всё правильно пишете про то, что управители мира подсовывают народонаселению низко эффективные суррогаты психотерапии и всяческих технологий самогармонизации. И это не общее место и никакая не конспирология, это просто неутешительная реальность, умалчиваемые причинно-следственные связи.

В общем, я не собираюсь критиковать Вас или Ваши методы. А пока буду ознакамливаться с Вашими видео. Спасибо за ссылку на часть тренинга, про стратегии ГСД.
==========

Спасибо: 0 
marbis



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 16.11.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.21 22:34. Заголовок: Вальдемар! Вы соверш..


Вальдемар!
Вы совершенно верно выразили главный принцип моего синтеза: "Раз у вас и ваших подопечных это всё прекрасно работает, значит оно таки работает. В конце концов, практика — критерий истины."
Практика — критерий истины, - в данном случае самое верное. А почему у кого-то получается или не получается, здесь ТТ подскажет.

И конечно Вы правы в оценке судей. Мне бы было на них наплевать, но их стремительная раскрутка рождает подозрения, что они выполняют некий социальный заказ по углубляющейся дебилизации народа наряду с нашим цифровым правительственным десантом. А у людей - у большинства людей, нет даже малейшего противоядия против этого воздействия.

Надеюсь видео будет познавательным.

Спасибо: 1 
Профиль
Snova3



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 23.02.21
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.21 21:42. Заголовок: Re


Вот интересно... если всё упростить, то что останется?

1) Был, много лет назад, текст, оригинальный, хитроумный, дающий ответы на многие вопросы.

2) Этот текст зацепил единиц (причём весьма не глупых), но оставил равнодушными 99,999%.

3) Авторы текста как-то разошлись, что-то писали по отдельности - но более простое, уже не такое цельное и интересное. Попроще уже.

4) Авторы об этих своих совместных текстах рассказывают "стеснительно" чтоли...

5) Один из авторов был психологом, другой - писателем.

Какое подозрение напрашивается? Что это всё, действительно, "псевдонаучное фэнтези", и что просто взяли и сочинили стройную гипотезу.
Именно гипотезу (если не сказать - фантазию).
Или, скорее, такую "гипотезу-фантазию".

А потом, когда гипотезу стали проверять - начало выясняться что не всё так красиво, что всё и проще и сложнее, и т.д.
И как-то даже "стыдно" всерьёз обсуждать...

Итого: мы имеем перед собою очень талантливое литературное произведение, на чем-то разумном основанное, но - фантастическое.
Да, оно что-то, скорее всего и предвосхитит - почему нет? Романы Жуль Верна тоже много чего предсказали... фантастика вообще многое предсказала, что-то - достаточно точно.

Зы Особенно после истории с Кастанедой. Там тоже думали-гадали, даже использовали как базовую философию - а потом выяснилось что "писатель-фантаст")))... только Кастанеда, как американец, не смог удержать от соблазна и стал зарабатывать на своих "фэнтези", а Акимов с Клименко постыдились, и постарались "по-тихому похоронить" своё "революционное открытие".
Ибо оно таковым не было.
И это достойный шаг.

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.21 04:05. Заголовок: 1) Не забывайте, что..


1) Не забывайте, что из 7 запланированных томов, мы, по большому счёту, увидели лишь один.

2) ///Один из авторов был психологом, другой - писателем.///

И Клименко и Акимов — гениальны. Поэтому причём тут "психолог и писатель"? Там в обоих случаях было весьма нехилое самообразование.

3) Короче говоря, на мой взгляд, трактат "О Мальчике, который умел летать..." — это хотя и не "псевдонаучное фэнтези", но некий не доведенный до ума концепт. В котором
а)многое НЕ учтено, и
б)многое является ошибочным.

В чём "фантастичность" концепции ЭПК? В её утопичности. Так называемый "Чёрный человек" — бездушный, циничный и деспотичный беспредельщик — это не какая-то там мутация. Это точно такой же тип людей, как и рабы и потребители и таланты.

То есть, наш постсоветский социум состоит из 5 типов людей:

1. «Таланты=Креативщики=Гармоники» ~1-2%

2. «Нейтральные рациональные человеки»=«Администраторы» ~5%

3. «Псевдо-гармоники»\«Потребители»=«Служащие» ~20%

4. «Обыватели»=«Рабочие» ~70%

5. Сверх-самовозвышенные «Хозяева жизни» + «Хищники» ~2-3%

Именно этой элементарной социальной раскладки и не учли и Акимов с Клименко. А второй тип людей «Нейтральные рациональные человеки» — они вообще умудрились не разглядеть, даже несмотря на то, что постоянно натыкались на него. Что в итоге вылилось даже в отдельную микро-главу: "Почему миром правят середняки". Где чёрным по белому написано: <<Кто же решает задачи? Увы, и в школе, и на производстве - середняки. Те, которые старательно одолевали школьную программу, а теперь работают по чужой программе с 9 утра до 6 вечера.>> Причём, написано там так, что становится понятным: так называемой "середнячок" — это не раб, не потребитель, и не талант. Про талантов в этой главе — нет ни единого слова.

Ну и вот; что раб[очий], что потребитель ( служащий ) — хотят лишь одного: стать начальником и желательно большим. То есть, и раб и потребитель хотят стать хозяевами жизни — хотят властвовать и доминировать. Именно так, потому что просто выиграть джекпот в лотерее — это несбыточная мечта и суррогат; Homo sapiens жаждет доминировать и, само собой, вести праздный паразитический образ жизни. А не корпеть в творческих изысканиях, позабыв про удовольствия и блаженное безделье.

Возможно, что и рабы и потребители, читавшие "Мальчика" подсознательно чуют, что талантливый человек — не очень-то себе и принадлежит, что талант — это ярмо=рабство=зависимость от <-з-а-д-а-ч-и->=Идеи-фикс, которая каждый раз реально вцепляется в тебя, как баскервильская собака, и не отпускает хватки до тех пор, пока ты её не решишь.

То есть, никто не хочет/не может отважиться на жизнь по законам созидателей=креативщиков. Обыватели чуют, что это капец какой гемор. Что там далеко не всё так гладко, как описывают авторы концепции ЭПК. Да и конкуренцию + невостребованность — никто не отменял.

Главная ошибка Акимова и Клименко — это призыв к талантам ВСЁ делать самостоятельно. Вместо того, чтобы кооперироваться с единомышленниками, с соратниками — ибо только так можно противостоять вездесущим редукционизму и моральному релятивизму.

Однако и здесь далеко не всё так просто, так как талант — это, чаще всего, человек специфический, я бы даже сказал, обладатель шизоидного=глубоко интровертированного типа акцентуации характера, в общем, такой человек тяжело сходится с людьми ( здесь имеется в виду малочисленность талантов как таковых: их в популяции менее 2%. А пытаться объединяться с потребителями гармоний или ещё с кем-то — для таланта это бессмысленно ).

Короче говоря, в текстах Акимова и Клименко ОЧЕНЬ много популизма......

Конечно, механизм таланта НЕ является универсальным — это несусветная чушь.

По всей видимости, максимум на что может рассчитывать обыкновенный посредственный человек — это уровень мастерового умельца, то есть, самый начальный уровень талантливости (и ума), почти всегда узкоспециализированный. Такой человек способен решать препятствия и ограничения, но почти никогда не видит структуры. Его потолок — это создать свой самобытный стиль=дизайн, но НЕ технологию.

Для того чтобы стать не то что гением, а даже просто супер эрудированным интеллектуалом ( например таким как А.Г. Дугин ) — скорее всего нужно иметь специфическую морфологию=конструкцию коры головного мозга + повышенный метаболизм мозга + повышенный нейро-гормональный фон + феноменальную память и так далее и тому подобное.

Спасибо: 0 
Snova3



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 23.02.21
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.21 14:33. Заголовок: 1. Никто не спорит ч..


1. Никто не спорит что поставленные Акимовым и Клименко вопросы - они очень важные и стоящие. Но

2. вот ответы - это больше "поэзия", чем наука. Т.е. какие-то образы-метафоры, рожденные по наитию.

3. И, может, не будет забывать про время - ведь это было время Кашпировских, время когда ФСБ приглашало специалистов по "астральному бою" и т.д. (это "привет" тем, кто ищет выпуски 94-95г.г.).
В это время фразы типа "возвращаются все" (что-то там про смерть и ноосферу) - вполне "уместны")).
---
4. Сама книжка, возможно, затронула некоторых - не столько за счет интеллектуального содержания, а как "НЛП". Плохо тут разбираюсь, но могу сравнить с книжкой А.Карра "Легкий способ бросить курить": действительно, читаешь - и перестаёшь курить. Потому что текст убеждает, что от курения нет удовольствия. (Потом, как правило, все начинают курить снова, иногда в 2 раза больше).
То же и тут: книжка сообщает некий импульс, в результате которого начинается какое-то творчество, вдохновение. (А потом импульс заканчивается, или какие-то события "приземляют", но воспоминания - остаются. Типа "что же это было??")
---
5. Про шизоидов, интровертов, и что в этом вся проблема... вот у Г.Альтшуллера кроме ТРИЗ есть ТРТЛ (теория развития творческой личности) и книжка "Как стать гением". Там перечислены, структурированы многие (не буду говорить "все" - останусь в роли скептика) трудности, с которыми сталкивается творческая личность.
И, поверьте, шизоидами-интровертами были очень многие, и им это, возможно, даже и помогало...
---
6. "Homo sapiens жаждет доминировать и, само собой, вести праздный паразитический образ жизни. А не корпеть в творческих изысканиях, позабыв про удовольствия и блаженное безделье."
- да-да. Социум точно ведёт не туда, и агрессивно.
Вы сами тут где-то выше писали что "пробуждает - встреча с Учителем".
Есть гипотеза, что у всех известных нам сильных творческих людей - был контакт с таким же творческим человеком. (Типа как вампиры размножаются)))
Т.е. есть гипотеза, что социум всегда вёл не туда, что сейчас, что 2000 лет назад. И "раскладка", которую Вы описали, они и 200 лет назад была похожей. И что только импульс от другого творческого человека мог "зажечь".
---
В целом, я в этом всё не разбираюсь, но могу предположить что для развития таланта нужно следующее:
1. Задача, цель, которая ведёт
2. Время (банальные 10000 часов, за которые наращивается мастерство... кстати кто там писал про Дитера Болена?)
3. Мотивация и на процесс, и на задачу (мотивация на результат, а тем более на деньги, пассивный доход, развлечения - это, как-то, сильно мешает, хорошо знаю на личном опыте...)
4. Не слишком сильный стресс (сильный задавливает)
5. Возможно модная сейчас "проработка травм".
6. Импульс от другого творческого человека.
7. Да, наверное - соответствующий круг общения тоже помогает.

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.21 00:13. Заголовок: На мой взгляд, для в..


На мой взгляд, для включения механизма таланта нужно следующее:

1. Трезвое понимание того, что от начала работы над собой до оригинальных ( НЕвторичных ) результатов — может пройти лет 10 а то и 15. Я приводил примеры с Дитером Боленом, с Набоковым.

2. Физически здоровое тело — это вообще ГЛАВНОЕ и обязательное условие включение механизма таланта.
По-настоящему мощный оперативный энергопотенциал можно заполучить только в результате силовых интенсивных ( но довольных ) физических нагрузок. По всей видимости, без мощного базового энергофонда — механизм оригинального таланта НЕ включается ( возможно лишь подражательное творчество или вообще комбинаторика ).

3. Модная сейчас "проработка травм" — важна примерно также, как наличие физически здорового тела.
Болевой травматический опыт в буквальном смысле надламывает целостность ЭПК. И делает критичность человека непросто искажённой, а вывихнутой набекрень. Такой человек ( особенно если он энтузиаст, перфекционист и шизоид ) — может потратить лет 10 жизни на попытки создания чего-то новаторского ( например, какой-то революционной кинофраншизы ), а закончится это всё — полным фиаско.

То есть, чересчур сильные удары судьбы — они не закаляют, они инвалидизируют целостность ЭПК. При этом, действительно серьёзные проблемы — гипно-психотерапии не по зубам. Я даже не говорю о последствиях жёсткого физического насилия. Даже серьёзная психологическая травля и абьюзинг — если они были групповыми-стайными, длительными и вызывали у жертвы сильные стрессы и страхи — не поддаются никакой психотерапии.

4. Нужны благоприятные материальные условия.
Тот самый пассивный доход, потому что если у человека не будет вагонов времени и он будет вынужден где-то работать — не включится у него никакой талант — на это тупо не хватит энергии и сфокусированности. Как вариант возможен компромисс: работать каким-нибудь "Дежурным по связи" сутки через трое ( то есть, ничего не делать, не утруждаться, а просто отбывать номер ).

5. Про необычайную важность наличия Учителя ( действующего таланта или гения ) — говорят ВСЕ подряд без исключения. По всей видимости, это действительно неимоверно важный пункт.

И вот смотрите. Вот, у нас есть так называемый "русский Шварценеггер" — Александр Курицын (Невский) — "вот так вот, абсолютли".

http://lurkmore.to/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD

У него по всем упомянутым мною пунктам — полный зачёт.

Тихий вопрос из зала: и где же там у Курицына талант? Его нет, и никогда не было. Хотя Александр весьма успешен по жизни. Его состояние оценивается в 15 млн $, на заре своей карьеры он вёл мега-популярные телепередачи («До 16 и старше», «Доброе утро» (ОРТ), «Партийная зона» (ТВ-6)). Все последние годы Александр Невский-Курицын снимает фильмы с бюджетом по 8 млн $, в которых сам же и играет.

Но талантом там даже и не пахнет. Фильмы-то эти — полное ДНО и отстой. А сколько лживых заявлений мы слышали из уст этого персонажа? О том, что он, там, якобы, чемпион по бодибилдингу, и Арнольд прям его кореш. И т.д. и т.п.

Ну, то есть, вот вам пожалуйста — наглядный пример человека, у которого и с энергопотенциалом всё в полном порядке (он же здоровый как бык), и я уверен, целостность ЭПК у него довольно гармоничная... То есть, он всесторонне развит, целеустремлён, замотивирован — но при этом выдать что-то талантливое, самобытное, НЕ подражательное — он не способен физически. Более того, он даже не способен нанять талантливых сценаристов и режиссеров, чтобы они сняли-придумали какое-то удобоваримое кинцо, за которое не было бы стыдно.

Но в целом, я повторюсь, Александр Невский — весьма успешный по жизни человек.

Думаю, что в лице Александра мы, опять-таки, имеем дело с человеком 2 типа=уровня=диапазона ЭПК: «Нейтральный рациональный человек»=«Администратор»=продюсер.

Тот самый "крепкий середнячок".

Здоровый, рассудительный, успешный и довольный жизнью, но с НЕ работающим механизмом таланта.

И если бы мы подвергли Александра Невского 7-ми метровому и тоническому ИПСам, то мы бы увидели, что по этим показателям он в "норме".

Вот эта так называемая "норма" — это и есть диапазон, находящийся между потребителем гармоний и талантом. Крепкий середнячок. Но сколько он ни пытался стать талантливым — я думаю у него ничего так и не вышло.

Например, Жан-Клод Ван Дамм тоже полная бездарность — как сценарист, как режиссёр и как постановщик боевой хореографии. Но как исполнитель — Ван Дамм безусловно был очень даже талантлив и SUPER-харизматичен. То есть, в молодости Jean-Claude Van Damme был полнокровным гармоником-умельцем, чего нельзя сказать про Невского-Курицына. А вот Брюс Ли — в отличие от Van Damme — был уже не просто умельцем, а настоящим талантом. Потому что сам писал и сценарии, сам режиссировал, сам ставил бои, сам всё это исполнял (кроме акробатических элементов) — полновесный талант-многостаночник. И всё это стало классикой кинематографического каратэ.

Как бы подытоживая. Видимо, невозможно замоделировать гениальность и создать рабочую технологию выхода на уровень талантливости. А вот выйти на второй уровень=диапазон, находящийся между потребителем гармоний и талантом — вот это вполне реально. Если соблюдены вышеперечисленные мною 5 пунктов.

Увы, но адепты концепции ЭПК — не в состоянии физически смириться с тем очевидным фактом, что Акимов и Клименко НЕ увидели этот промежуточный диапазон людей ( хотя неоднократно натыкались на него ).

А человек, который не в состоянии принимать качественное новьё — имеет догматичный, заблокированный менталитет ( читай <критичность> ).

Спасибо: 0 
Snova3



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 23.02.21
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.21 03:10. Заголовок: 1. А не стрёмно прив..


1. А не стрёмно привязываться к результату? Ведь результат - это чаще какая-то внешняя оценка, на неё полагаться?
Не лучше ли полагаться на то, есть ли вдохновение или нет?
Но, действительно, само по себе вдохновение не гарантирует что получится "востребованный продукт", тут нужно ещё и мастерство, нарабатываемое годами.

2. Акимов и Клименко обожали размашистые обобщения... вот шаг за шагом, долго, скучно экспериментировать, выявлять взаимосвязи (как Альтшуллер с ТРИЗ, Грейвз со спиральной динамикой, да хоть как Дарвин с Мендеелевым) - к этому они брезгливо относились. Ведь нет размаха.
Вот предположить, что талант выходит из физического здоровья и является его определяющим фактором - вот это да, это размах.
Не ковыряться там со статистикой, вычисляя кто там чем болел, в каком возрасте... а сразу сделать вывод.
Хотя! Ну а, допустим, всё наоборот. Да, талант и здоровье связаны, но не здоровье определяет талант, а талант - здоровье. То есть был хилым, болел, потом занялся интересным делом - и к 60-ти стал здоровее чем в 20ть был. Потому что типа высшая нервная деятельность регулирует и здоровье в том числе. Почему нет?
Разве проверяли большим исследованием? ))

3. Допустим. Хотя опять же это лишь предположение.

4. Можно снова предполагать... а можно, например, изучить где больше, например изобретений и музыки - где был пассивный доход, или где не был. Что-то в эмиратах ничего не изобретают... определенно, тут есть корреляции, но для отдельных исследований, а не "гениальных обобщений".

5. Аналогично. Хотя просто тупо открывая биографии, можно увидеть что талант без "укусившего вампира/учителя - редкость (хотя тоже нужно всё скучно проверять...).
---
А вот "Александр Невский-Курицын" - не является ли иллюстрацией того, что мотивация определяет?
Чего, как я понимаю, хотел этот Александр? Денег и славы, нет?
Если человек действует ради денег и славы - то и все действия, процесс создания "продукта" и сам "продукт" - будут направлены на получение денег и славы, нет?
То есть, допустим, хотел бы Александр чего-то масштабного - может сделал бы что-то типа Марвелл.
Хотел бы он признания других режиссеров - нанимал бы лучших сценаристов и режиссеров, боролся бы за Оскар.
Хотел бы он признание каких-то "эстетов/интеллектуалов" - снимал бы "артхаузное кино".
Хотел бы "для себя" снимать, как он видит - снимал бы ещё неведомую хрень.
Но он же хотел просто денег и известности... ну вот и работает на неё.

Мне не нравится, как я тут выражаю мысли. Но, определенно, ориентация на собственное вдохновение + на лучшие образцы - она не равна ориентации на деньги и известность.
Потому что ориентация на деньги и известность приводит к коньюктюрщине, к подстраиванию под усредненные вкусы, к желанию съэкономить силы и избежать рисков...

И вот как ожидать "оригинального", "выдающегося" продукта, если мотивация заранее направлена создать что-то, на чём можно заработать?

Ученые, работающие ради большой премии; поэты, художники и музыканты, творящие ради мерседеса и дачи; политики, работающие... тоже ради дачи))... ведь понятно же что подобные господа ничего стоящего не создали.
Да, можно вспомнить многих русских писателей, которые написали что-то ради денег. Но! Думаю они: 1) в целом, "по жизни", писали не ради денег, 2) даже когда писали ради денег - их основная мотивация была в творчестве, а "бытовая" - была вторичной.

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.21 05:45. Заголовок: Когда я писал про фи..


Когда я писал про физическое здоровье — я имел в виду не, скажем, наличие ишемической болезни сердца или туберкулез легких, а какие-то серьёзные травмы позвоночника или мощные сотрясения мозга ( возможно контузии ), отягощённые, вдобавок, тяжёлым сахарным диабетом. То есть то, что будет приносить очень сильные страдания и дичайшие боли. То есть, опять речь идет о напрочь поломанной ЭПК. Такие поломки точечным самомассажем Риго-Акимова — НЕ вылечишь, я надеюсь это всем понятно.

И здесь снова реплика про тот тип людей, который не разглядели Акимов и Клименко. В одном месте они пишут что «...потребитель гармоний=Человек на уровне чувств расчётлив: у него есть чудодейственная икона – комфорт. И что б он ни делал – прежде всего на эту икону помолится. Он кудесник энергетического равновесия, и в 70 лет он, по сути, такой же юноша, как и в 17.» — это заблуждение.

Потому что в другом месте мы читаем следующее: "Потребитель умирает от болезней. Он неосторожно тратит базовый энергопотенциал, потому что получает при этом самые острые, самые яркие удовольствия, а связь трата-плата, излишества-болезни не доходит до его сознания, не становится для него руководством к действию. Умом-то он понимает, но ведь живет он не мыслью, а чувством (не чувством правильного пути - это чувство дисциплины, оно ему скучно, - а чувством удовольствия) - и расплачивается за это жизнью".

Как-то это не стыкуется, совсем. Потребитель — это гедонист, азартный игрок, сексоман, развратник, обжора, любитель побаловаться психостимуляторами, алкоголем и энтеогенами — не сможет он даже в 70 лет физически быть, по сути, таким же юношей, как и в 17.

А вот нейтральный рациональный человек — сможет. Потому что это у него, а не у потребителя есть завидное чувство меры ( умеренность ). И адекватность.

▼⠀▼⠀▼

1. «Таланты=Креативщики=Гармоники» ~1-2%

Ориентация прежде всего на процесс. Цели: решение задач ( от дискомфорта ); слом стереотипов; познание; полёт Вдохновения и создание гармоний. Всё остальное — вторично.
≡≡ ≡≡ ≡≡ ≡≡
2. «Нейтральные рациональные человеки»=«Администраторы» ~5%

Ориентация на адекватность и БАЛАНС. Цели: достаток и стабильность.
≡≡ ≡≡ ≡≡ ≡≡
3. «Псевдо-гармоники»\«Потребители»=«Служащие» ~20%

Ориентация на результат и гедонизм. Цели: деньги, власть, выпендрёжничество.
≡≡ ≡≡ ≡≡ ≡≡
4. «Обыватели»=«Рабочие» ~70%

Ориентация на наименьшее сопротивление. Цель — покой, праздное безделье, блаженство ничегонеделания.
≡≡ ≡≡ ≡≡ ≡≡
5. Сверх-самовозвышенные «Хозяева жизни» + «Хищники» ~2-3%

Ориентация на беспощадную конкуренцию и борьбу БЕЗ правил. Цели: БАБЛО и ВЛАСТЬ.

▼⠀▼⠀▼

Дальше тут пространные рассуждения : )

Ну правильно — Невский-Курицын хотел бабла и известности. Но ведь далеко не каждый замотивированный чел добивается хотя бы того, чего смог добиться Невский (и вроде бы он же начинал реально с нуля; далеко не каждый осмелится поехать покорять Голливуд).

Но мне почему-то кажется, что Невский не похож на человека с хищнической=сверх-завышенной самооценкой (хотя я конечно могу и ошибаться).

Но примеров людей вот этого промежуточного диапазона — предостаточно. Тот же интервьюер Дмитрий Гордон или стендапер Руслан Белый — все эти люди умны-рациональны, повышенно адаптивны, успешны, но _о_т_ч_а_я_н_н_о_ бездарны в творческом смысле. То есть, комик из Руслана Белого — как из говна пуля. Но как мелкий продюсер всей вот этой стэндаперской бодяги — он вполне себе успешен. С Гордоном та же ситуация; скучнейший бездарнейший персонаж, однако же весь в шоколаде, торгует недвигой (сдаёт в аренду 12 квартир в Киеве).

Конечно тут можно напирать на то, что все эти люди — это потребители гармоний. Например Брежнев — это человек уровня чувств. Да и M.C. Горбачёв начинал как двуличный хитрожопый трусливый карьерист, то есть, как типичный потребитель. Это я к тому, что потребитель гармоний может добиться очень высокого социального статуса. Ну, не знаю, не знаю.

Но Невский-Курицын явно работал над собой, и это <целевое саморазвитие> поначалу привело к росту его ЭПК. Откуда стартовал Невский? Вряд ли он был рабом. Значит, потребитель гармоний. А вот куда=на какой уровень он попал в конце концов — здесь всего 2 варианта: либо он попал на пятый этаж, либо на второй — почему бы и нет?

▼⠀▼⠀▼

Вы как раз очень правильно указали на то, то что мотивация, а точнее — ~направленность ценностных ориентаций~ — играет определяющую роль в судьбе человека.

Вот вы пишете: ///Если человек действует ради денег и славы - то и все действия, процесс создания "продукта" и сам "продукт" - будут направлены на получение денег и славы, нет?///

Но как можно рассчитывать на то, что лютый отстой и трэш принесёт тебе деньги и славу?

Ну один раз это прокатит, ну второй, ну а дальше-то с тобой всё будет ясно. Но опять же, кто будет смотреть фильмы Невского? Только недалёкие рабы-обыватели. Я не знаю, может для них качество продукции вообще не имеет никакого значения? Ведь для них же и снимаются тоннами все эти говно-сериалы и быдло-YouTube контент.

Продукт необязательно должен быть оригинальным и выдающимся; он может быть просто < очень качественным >. По этому пути идут многие графоманы-перфекционисты. Не будучи способными создать оригинальное новьё, они пытаются взять очень высоким качеством, которое касается даже казалось бы незначительных деталей. Если ты вкладываешь в свой продукт очень много старания, энергии, времени, души — это не пройдёт незамеченным. И продукт можно будет оценить как >пусть и не оригинальный, но очень достойно сделанный<.

Помните это место из "Мальчика": „...Гений появляется не вдруг; он рождается из таланта; рождается как результат многолетней работы таланта над качеством. (Погоня за количеством неотвратимо переходит в штамповку, что резко девальвирует ценность продукции.)“

— думаю, это верно и в отношении других уровней ЭПК (типа, "Нейтральный рациональный человек появляется не вдруг; он рождается из потребителя; рождается как результат многолетней работы потребителя над качеством."

Мне не кажется, что Александр Невский прям, капец какой халтурщик и относится к съёмке своих опусов спустя рукава. Он просто б е з н а д ё ж н о бездарен.

Опять вспомнился Ван Дамм : ) Любой фуфлыжный фильм — начинается с галимого шаблонного сценария. Пусть ты снимаешь конъюнктуру и ширпотреб, но сделай это так, чтоб было не скучно смотреть. Касаемо Ван Дама; повсеместно натыкаюсь на указания о том, что якобы он чуть ли не собственноручно монтировал как минимум 2 своих ранних кассовых фильма: Кровавый спорт и "Киборг". Не знаю правда это или нет, но монтаж ОЧЕНЬ важен.

Да и сценарий в принципе может быть незатейливым; первое что приходит на ум — российский фильм Упырь [1997] https://ru.wikipedia.org/wiki/Упырь_(фильм)

Простенький сценарий про вампиров и тайную организацию, охотящуюся за ними в каком-то провинциальном городке — но фильм ( по крайней мере первые 45 минут ) получился очень атмосферным и актёрские работы весьма колоритные. А бюджет микроскопический, экшн сцены поставлены очень слабо, недостатков куча. Но всё недочеты были с лихвой перекрыты талантом кинорежиссера-постановщика.

Спасибо: 0 
Snova3



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 23.02.21
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.21 13:12. Заголовок: Насчет "нейтраль..


Насчет "нейтрального рационального человека" - могу и согласится.
А может - это просто один из "подуровней" "потребителя".
"Потребители" ведь разные бывают. Гедонизм - это всё-таки, скорее субкультура.
Излишества - тоже, скорее, субкультура (+ какие-то внутренние конфликты).

Потому что, ну например, разврат, игромания, наркотики, алкоголь - это всё сильно зависит от времени и страны. Скажем 20, даже 15 лет назад в Москве были казино, проститутция, ночные клубы где нюхали кокаин и т.п. - а сейчас почти всё закрылось, в моде семейные ценности, ЗОЖ, а кому хочется острых ощущений - пожалуйста горные лыжи.

Что, все перестали быть "потребителями" и стали либо творцами либо рабами? Наврядли .

Вот это вот "чувство меры" постепенно прививается социумом.

Но если человек не ориентирован на создание нового, работает шаблонами, НЕ ОРИЕНТИРУЕТСЯ НА ВДОХНОВЕНИЕ (ориентирован на что угодно: на покой, достаток, стабильность, благополучие, успех и т.д.) - разве он не "потребитель"?

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.21 22:39. Заголовок: Насчет "нейтраль..


Насчет "нейтрального рационального человека" — это дело уже решённое. Возможно, что Акимов с Клименко в конце концов окончательно поняли, что между рабом и талантом стоит ещё один тип людей.

И что же им было делать? Переписывать всю концепцию заново, что ли? Поэтому, естественно, они всё оставили как есть: 3 базовых уровня, плюс мутация ("Чёрный человек").

А "нейтрального рационального человека" — они просто взяли и смешали с потребителем гармоний. У "нейтрального рационального человека" — в отличие от потребителя — с критичности всё в порядке, она у него адекватная ситуации. А критичность потребителя — нестабильна и компенсированная-лимитированная. Короче говоря, она у него кривая и искажённая.

Мне думается что у потребителя нет никаких подуровней; у него нет линии развития. Ну разве что какая-то такая: дилетант => эрудит => демагог-мотиватор => "факельщик". Но это не линия развития, это что-то другое.

А вот у "Рационального человека" линия развития есть: Профессионал => администратор => лидер => мудрец*.

Двуличный, трусливый, компенсированный потребитель с кривой нестабильный критичностью и ограниченным энергопотенциалом — какой же это, нафиг, администратор, продюсер или лидер-вожак? Он же просто профнепригоден для всех этих "должностей". Удел потребителя это быть психологом, искусствоведом, экспертом, политиком, мотиватором и так далее.

Теперь: "нейтральный рациональный человек" успешно пройдёт испытание и тоническим ИПСом, и 7-ми метровым. Потребитель же, скорее всего, даже в тоническом ИПСе покажет результат меньше 1 минуты. А 7-ми метровый ИПС он нормально НЕ пройдёт. Ну разве что "факельщик" какой-нибудь сможет (?).

Собственно, масштабные испытания 7-ми метровым ИПСом — они и доказали бы существование "нейтрального рационального человека", который уже и не потребитель, но ещё и не талант.
========
*2 слова насчёт мудреца. Акимов с Клименко в концепции ЭПК описали только один вид мудреца; у них это человек, который находится на уровне гениальности — и испытывает неодолимую необходимость идти куда-то дальше. А подавляющее большинство мудрецов — это как раз "Нейтральные рациональные человеки" (они как бы по ту сторону добра и зла; никого не осуждают и никого не хвалят; в общем, живые машины). То есть в прошлом это либо продюсеры, либо администраторы, либо Лидеры.

А дальше гения — идёт так называемый "Мастер-интегратор". Кстати, мудрец, описанный в концепции ЭПК -п-р-е-к-р-а-щ-а-е-т- любые творческие изыскания (решение проблем). И, якобы, начинает восстанавливать целостность ЭПК страждущих. В общем, и здесь Акимов с Клименко опять смешали 2 типа мудрецов.

===========
Ну и самое главное: потребитель гармоний находится вовсе НЕ между рабом и талантом. Он находится между рабом и Сверх-самовозвышенными «Хозяевами жизни» + «Хищниками». То есть, потребитель в одном шаге от сверх-завышенной самооценки.

Именно поэтому главными свойствами потребителя являются двуличность (и нашим и вашим); хитрожопость; меркантильность и облагораживание зла и извращений.

Мне тут сразу же возразят: "Что ты там наговариваешь на потребителей гармоний! Это сентиментальные маниловы, это ценители искусства и культуры, это эстеты и интеллигенты!" Но я продолжаю утверждать, что потребители — это двуличные манипуляторы, гедонисты и мелкие тираны. А их разношерстность можно объяснить 1)разными материальными условиями, и 2)разной степенью тяжести болевого травматического опыта. Короче говоря, потребитель, выросший и живущий в хороших благоприятных условиях, плюс, вне тяжёлых душевных потрясений — он действительно будет доброжелательным интеллигентом.

И совсем другое дело потребитель гармоний, который живёт в полунищенских собачьих условиях, и который прошел через войну, плен, СИЗО и так далее. Это будет уже совсем другой потребитель: токсичный, озлобленный злопамятный абьюзер, обиженный на всех и вся. Давным-давно уже живущий на уровне эмоций.
==================================================================================================================================
Таким образом, реальный расклад выглядит так:

▼⠀▼⠀▼

1. «Таланты=Креативщики=Гармоники» ~1-2%

Ориентация прежде всего на процесс. Цели: решение задач ( от дискомфорта ); слом стереотипов; познание; полёт Вдохновения и создание гармоний. Всё остальное — вторично.

≡≡ ≡≡ ≡≡ ≡≡
2. «Нейтральные рациональные человеки»=«Администраторы» ~5%

Ориентация на БАЛАНС и адекватность. Цели: достаток и стабильность.

≡≡ ≡≡ ≡≡ ≡≡
3. «Обыватели»=«Рабы-Рабочие» ~70%

Ориентация на наименьшее сопротивление. Цель — покой, праздное безделье, блаженство ничегонеделания.

≡≡ ≡≡ ≡≡ ≡≡
4. «Псевдо-гармоники»\«Потребители»=«Служащие» ~20%

Ориентация на результат и гедонизм. Цели: деньги, власть, выпендрёжничество.

≡≡ ≡≡ ≡≡ ≡≡
5. Сверх-самовозвышенные «Хозяева жизни» + «Хищники» ~2-3%

Ориентация на борьбу БЕЗ правил. Цели: БАБЛО и ВЛАСТЬ.

▼⠀▼⠀▼

То есть, как я уже и говорил — между рабом и талантом находится вовсе не потребитель гармоний, а другой человек — «Нейтральный рациональный", у которого, повторюсь, с критичностью всё в полном порядке, да и с энергопотенциалом там дела обстоят получше, чем у потребителя.

Возникает резонный вопрос: что не так с "Нейтральными рациональными человеками"?

Почему они избегают креативного решения нестандартных задач?

Что это? Недостача [ограниченность] оперативного энергопотенциала?

«Блокировка» такой функции kритичности как развитие?

ХЗ.
• Можно сказать, что они стараются не высовываться без команды. У них вообще такой пунктик: всегда оставаться в тени, не привлекать к себе внимание.
• На комбинационное творчество и повтор они вполне способны. Эклектика, подражание, сэмплирование, комбинаторика – шахматы, публицистика, критика, ТРИЗ, спорт. Продюсерство и профессионализм, например, где-нибудь в сфере поп-музыки или киноиндустрии......

•В общем, не знаю. Им хорошо и они ни на что свою жизнь не променяют. Это самые удовлетворённые нашей сложной жизнью люди. А у таланта — там постоянные риски, эксперименты, выход из зоны комфорта — то есть, со стабильностью могут быть проблемы, даже будут наверняка. Кому такое счастье нужно?

PS: Александр Курицын, конечно, это никакой не "Нейтральный человек". Он или матёрый потребитель гармоний, или сверх-самовозвышенный делец (скорее всего).

Спасибо: 0 
Snova3



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 23.02.21
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.21 00:26. Заголовок: Есть много типологий..


Есть много типологий, очень-очень много, может быть и такая, как Вы описали.
Хотя Ваша типология, как мне кажется, отталкивается от непосредственно Ваших внутренних ориентиров.

Искать в Вашей типологии противоречия - наверное не трудно, но зачем?

Она, с моей т.з., вполне адекватна. Только вот... мне показалось, что она основана на ценностных ориентирах (или, мотивации).
И в каждом человеке, в определенной пропорции, присутствует каждая из этих 5 мотивации, или, по-Вашему, ценностные ориентиры.

Ок.

Но такую типологию можно составить и без всяких "АкиКли"... потому что тут, наверное в целях экономии времени и букв, и "очевидности" - ничего нет про "энергопотенциал".

А зачем? Ведь "очевидно", что самый низкий у п.3, и возрастает и к началу, и к концу списка.

А кому очевидно?

М.б. это всё-таки "предвосхищение основания"?

Почему, если "ИПСами" можно измерить такую важную характеристику, как "энергопотенциал" человека, эта история не получила развития?

Ну ладно там про всю концепцию - это можно объяснить. Но вот, отдельно, "измерение энергопотенциала" почему не получило развития?

Ведь сейчас столько разных есть систем тестирования, предназначенных на то, чтобы определить потенциал, хотя бы сотрудников во время найма.
Сейчас в бизнесе, очень часто, люди - наиболее и важный, и затратный ресурс. Проблема отбора - крайне важна.

И не только в бизнесе (просто я не могу уверенно говорить про другие сферы, не знаю их нормально изнутри + они очень разные по качеству).

Очень упрощенно: возьми сотрудников побольше, пусть пройдут эти "ИПСы", определи есть ли корреляция между их эффективностью и результатами "ИПСов" - если корреляция есть, то при найме отсекай у кого плохие результаты "ИПСов", и приглядывайся у кого хорошие.
Толку, если всё работает, будет точно не меньше чем от тестов на IQ, Майерс-Бриггс и прочего...

Если реально это рабочая история, а не аналог "биоэнергетика с рамкой/лозой" - применений масса может быть, очень легко монетизирующихся.

Тогда почему ничего такого не произошло?

Может пробовали, и разочаровались? Потому что нет прямой корреляции и погрешность настолько велика, что нет практической пользы?

PS Просто можно сколько угодно теоретизировать и много чего обосновать убедительно, но зачем?
Если можно много чего взять и проверить уже?

Спасибо: 0 
Профиль
Snova3



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 23.02.21
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.21 20:48. Заголовок: И, кстати, как бы не..


И, кстати, как бы не получилось, что наиболее точные типологии - они уже есть в культуре. В культурах.
Например, Вам Ваша типология ничем индийские касты не напоминает? (Ну в их идеальном виде, типа как оно должно быть..)
Брахманы - должны учить, быть нравственным эталоном, творцами
Кшатрии - управлять, администрировать
Вайшьи - работать примитивным трудом

Если углубиться, то наверняка там есть и про "плохих", не может не быть.

Уверен, что подобное есть в любой культуре. Даже в нашей: крестьяне - рабы, они ничего нового не создают; купцы - это как раз "администраторы"; "дворяне" - должны "служить отечеству". Понятно что плохое сравнение, но всё же.

Тогда, ещё раз, получится, что типология людей по их основной мотивации, она уже есть почти в каждой культуре. И раз есть и сохраняется веками - значит, вероятно, эти типологии вернее всяких соционик бесчисленных (которые тоже, скорее всего, более-менее релевантны... например, вся Тройка Диалог, насколько мне известно, использует PCM в оценке сотрудников - это очень упрощенная версия соционики, релевантность которой можно измерить - именно за счет того что это технология, а не что-то сложное, доступное лишь "мастерам").

Но вот главное в концепции ЭПК, а именно зависимость "таланта" от здоровья и от спорта, само понятие энергопотенциала - остаётся и открытым, и очень спорным.

Мне вспомнилась фраза с какого-то форума 15 лет назад, что-то вроде: "если бы талант зависел от физкультуры, то в каждой еврейской квартире стоял бы турник" .
И да, учитывая какой высокий процент разных талантливых людей среди евреев (которые, предполагаю, точно не сильнее других наций любят физкультуру), и какой низкий среди каких-нибудь негров (которые, вроде, спорт любят), то ещё сильнее "ощущение", что "мотивация" (внутренняя и внешняя) - она рулит, рулит и рулит.

Спасибо: 0 
Профиль
Максим





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 02.10.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.21 18:01. Заголовок: Паузы, это конечно т..


Паузы, это конечно тоже хорошо и полезно
... Гоша Лебедев пару дней назад начал выкладывать свой роман, на мой взгляд близкий по духу Храму, несмотря на то, что автор молод.
Вашему вниманию


Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.21 16:10. Заголовок: Максим, приветствую...


Максим, приветствую. Наконец появилось чуть свободного времени и решил почитать Гошу Лебедева. В предисловии сразу же наткнулся на упоминание великого произведения Германа Гессе "Сиддхартха". Ну, думаю я, - Гоша одного со мной теста... правда почему-то брамина он назвал царевичем. А дальше пошло ещё более интересно, - Гоша стал излагать под видом содержания книги Гессе биографию Будды. И тут я вспомнил, что Вы написали, что автор молодой. Ну и с учётом этого и что он понаписал, я сделал вывод, - жертва ЕГЭ и рос на Гарри Поттере. Гессе он не читал, повёлся на то, что родовое имя Будды Сиддхартха Гаутама и роман Гессе называется "Сиддхартха", ну и своим "гениальным" умом решил, что это про одно и тоже, и выдал такую безграмотную белиберду. И никто из читателей ему, судя по всему, не написал про это. Вывод про его читателей тоже думаю понятен. Вот даже не знаю читать ли дальше потом (сейчас-то настроение под ноль ушло после такого вольного издевательства над классикой и Нобелевским лауреатом по литературе) с целью дальнейшего изучения уровня образования молодых авторов...

Спасибо: 0 
Профиль
Максим





Сообщение: 21
Зарегистрирован: 02.10.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.21 20:10. Заголовок: Брат Созонт, приветс..


Брат Созонт, приветствую тебя!
Слушай, я тоже этот нюанс отметил про себя, когда читал, да. Даже перепроверил, думая, что у меня что-то не верно отложилось в памяти. Чисто технически - ляп есть. Возможно и поправит, у него есть "выпускающий редактор") Тебе спасибо за этот акцент, я ему сообщу. Но я, как один из его читателей, кажется хорошо представляю себе его аудиторию. Уверен, что среди нее нет, так сказать, блюстителей догматов и охранителей исторической чистоты традиций. Да и Гоша вообще никак не претендует на звание ревностного адепта какой-либо из них - у него свой интегральный практический подход. А суть и свою мысль о Пути героя, о его аллегоричности, он передал хорошо. Наверное фокус и был на это. Я и "Мальчика..." также читал, так сказать, между строк, особо не паря за имеющиеся нестыковки. Они, на мой взгляд, вообще не принципиальны.
У него также в телеге есть пост от 6.05, в PS к которому он написал так:
P.S. На тему истории о царевиче у Германа Гессе есть замечательный роман “Сиддхартха”. В университетские годы я не понял его глубины, но когда прочел лет в 35, то поклонился автору.
Так что он всё читал. Не казни!

Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.21 23:43. Заголовок: :sm12:..




Спасибо: 0 
Профиль
Максим





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 02.10.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.21 13:15. Заголовок: Ребят, привет! В это..


Ребят, привет!

В этой презентации, как мне кажется, Дима Шаменков упрощенно показал очень важную штуку. Хотя он для понимания и развернул свою схему последовательно, но есть ощущение того, что про эту систему даже нельзя строго сказать что ее компоненты структурно вложены друг в друга. Она просто цельная, как и ЭПК. Но для целей презентации он ее показывает в последовательной логической развертке.

Так вот, если наложить на эту его схему триаду ЭПК (так сказать, экспериментально поженить попугая с канарейкой), то его словами, это выглядело бы так, что Энергопотенциал (энергия, жизненная сила) будет на оптимальном, а когда нужно и на максимальном уровне только в том случае, когда Психомоторика (слитое воедино движение души и тела) будет соответствовать Критичности (самоосознаванию, чуйке), т.е. когда они слиты и являются по сути одним. Психомоторика может соответствовать Критичности тогда, когда между ними нет никакого буфера, искажений и препятствий. Эти искажения тогда откуда берутся, как возникают? Вроде как я уже использовал все 3 части триады. Что-то нужно добавлять? Возможно ли, что это тот элемент, который в вопросе №3 опросника Вальдемара был обозначен как какое-то недостающее звено, как «что-то очень важное, что не было учтено авторами, вследствие чего мало у кого из почитателей этой гениальной книги заработал механизм таланта»? Что это за пропущенное звено, которого АкиКли «не хватило» для связки и которое вносит разлад между Психомоторикой и Критичностью, гнобя этим Энергопотенциал?

Дима говорит, что это наш ум-делатель (эго/ложное я/вторая сигнальная система/паразит…), который примерил на себя роль Оператора этого компьютера под названием ЭПК, пожирая почти всю энергию и внося бардак и разлад, расшатывая всю систему и выводя ее из строя преждевременно. Ну, то есть это мы сами. Не заметили самих себя, читая «Мальчика». Рыба ведь не знает, что она в воде)

Кто правит триадой ЭПК по АкиКли? Триадой у раба и у таланта. Есть ли отличие? Можно ли провести параллели для ясного понимания?
Авторы пишут так, цитирую контекст. Талантливое действие производит человеческая душа. Душа – это плод одухотворенной ЭПК. Да — это душа ощущает дискомфорт, это душа проявляет и называет его, а затем утилизирует, используя механизм таланта. Когда же рождается человеческая душа? Когда малыш делает первое осмысленное движение. А когда он позвал: «мама», — человеческая душа начала работать. Но ведь талантлива не душа — талантлив именно человек! Человек как целостность тела и души, как инструмент природы, как антиэнтропийная машина. Человек — это материализованное орудие нашей души! Человеческая душа проявляется лишь у целостности, одухотворяет человека. Дух - это та недоступная пониманию сущность, которая отделяет жизнь от смерти. Душа может покинуть тело (человек не чувствует и не помнит) — и тогда мы говорим, что человек не живет, но существует в (коме). Дух поддерживает в нем существование. Вот так они пишут. Разделяя на части и не очень конкретно. Но достаточно для понимания сути, если есть внутренняя способность это ощутить. Если же такая способность не доступна, то кажется, что чего-то не хватает.

Но что значит «есть внутренняя способность ощутить», или «она недоступна»? Я уверен, что это самый ключевой момент во всем, это действительный когнитивный водораздел, который я пыжился выразить в тексте одного из предыдущих постов. Очень это похоже та то, что "кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет". Как так это происходит и почему? Так совпало что ли, но выложенная вчера глава снова об этом и снова в попытке раскрыть и выразить это.

Но возвращаясь к «Мальчику» - даже в словах можно увидеть, что согласно авторской терминологии триадой ЭПК правит душа человека, в то же время, являясь плодом ЭПК. Коановская зацикленность. Логика заканчивается на этом. Чуть выше Вальдемар указал на то, что "Мальчик" - "это некий не доведенный до ума концепт". И смотря в корень этих слов - всё так и есть! Ведь истинный Оператор это не логичный ум-делатель. Ум это просто одна из действительно полезных опций для жизни в обществе. Но которая, чаще всего, как мы видим, становится деструктивной. Будучи с ранних лет "оптимизированной" и подкрепляемой окружающей социальной средой, получившей от нее чужие полномочия.

В главе «Получите фонарь для чужих потемок» авторы сами задают вопрос - что такое душа и где ее пристанище. И показывают, что душа не вмещается в пространство нашего тела. Авторы также раз упоминают о самоосознании, как о продукте работы критичности. В интервью, который И.Акимов давал на презентации нового "Дота", я встретил такие его слова о душе: "Я считаю, что разум — инструмент души. И [до тех пор] пока он ни на что больше не претендует, пока он только механизм - происходит материализация чувств в мысли. Душа знает, куда идти." Но завершения этой мысли, о том что будет, если разум всё же начнет претендовать на нечто большее, там нет. Этакий любитель недомолвок)

Итого заполняем пробелы сами. Триадой ЭПК у раба полноправно рулит эго - вирусный Оператор, глушащий голос души, захвативший управление и вносящий разлад в цельность триады. Отношение эго к цепочке талант-гений-мудрец-творец экспоненциально с уменьшением влияния эго.

В «Храме», как более позднем произведении И.Акимова, всё это становится более понятным, хотя уже в виде художественных образов. Возможно в ожидаемой книге «Христос, Антихрист и Блудница» всё раскроется еще более полно. Но вряд ли это раскрытие будет логическим.

Появились ли какие сведения о готовности и публикации?

P.S.:
Пришла такая мысль - возможно, чтобы правильно понять эту некую незавершенность "Мальчика", так сказать эту безрукую Венеру, возможно нужно понять самого И.Акимова и В.Клименко? Дмитрий Скрипка изрядно подсобил в этом по второй части, а по первой пока тишина. И лишь собственные слова И.Акимова подтверждают его "хулиганскую" манеру замерев на несколько десятков лет, показывать нам свою спину:
"На театральной сцене паузы – как и в прозе – работают (втягивают нас в процесс) тоже между слов и между строк. Это почти неосознаваемо. Но иногда актер открыто приглашает зрителя к сотворчеству. Каждый из нас помнит замечательные моменты, когда актер вдруг разрывает ровное течение представления. И молчит. Если он не совсем уверен в себе – он все же продолжает игру лицом и глазами; так сказать – разжевывает за тупого зрителя котлету. Но уверенный в себе мастер замирает, причем спиной к зрителю (вот как я могу!), и при этом его спина выразительней любых слов. Актер тянет, тянет, тянет паузу, и когда напряжение в зале достигает высочайшей точки (вот где чувство меры, вот где точность – эту точку угадать), - и все ждут взрыва - спокойно поворачивается и буднично произносит вполне заурядную реплику. И тогда взрывается восторженный зал. Как в космогонии, когда сжавшаяся до точки вселенная Великим взрывом начинает новый цикл жизни.
Самая выразительная пауза – та, которая рождает катарсис (очищение души зрителя; если попросту – выжимает слезу). И в прозе, и в спектакле, и в музыкальном опусе – если в них присутствует трагическая тема – это возможно лишь однажды. Поэтому автор старается сдвинуть точку катарсиса (в надежде, что он случится) как можно ближе к финалу. Чтобы к последней реплике слеза еще не успела высохнуть. Тогда впечатление от прозы, от спектакля, от музыки сохранится на всю жизнь
."

P.P.S.:
Хорошая наглядная иллюстрация примера того, как социальный конвейер потихоньку создает новых Операторов. Часто некоторые молодые адепты могут сомневаться в адекватности Преподавателей, но в подавляющем большинстве это не надолго.
Это - готовый молодой Оператор и пара зарисовок (1 и 2) из жизни некоторых из его Наставников.

Спасибо: 0 
Профиль
Максим





Сообщение: 23
Зарегистрирован: 02.10.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.21 13:21. Заголовок: Созонт, у меня отло..


Созонт,
у меня отложилось, что ты на практике много проводил и видел, как работают разные тесты на себе и на людях. Не путаю ведь? Доводилось ли тебе сталкиваться с кинезиологическими тестами Дэвида Хокинса? Их незамысловатость действительно обескураживает, а автор сам на это и указывает.

У него есть таблица уровней сознания человека, в которую очень точно ложится АкиКлимовская градация раб-потребитель-талант и т.д.. И то распределение по уровням, которое выше делал Вальдемар, тоже вписывается экологично. Излагаемый Димой Шаменковым подход - те же яйца в профиль, в части условий, при которых возможно включение "механизма таланта".

Ты мне в начале года кидал ссылку на книгу Г.Лэндиса, в которой он, ссылаясь на исследования некоего доктора философии Йельского университета Роберта Бекенбауэра (который что-то не гуглится никак), приводил классификацию человека по энергетическим уровням. В эту же копилку.

Но тесты тестами. Свое видение Д.Хокинс изложил в книге «Power vs. Force», которая по-моему очень сильно перекликается с «Мальчиком» как по времени создания, так и по сути и даже нюансам, в т.ч. медицине и спорту, таланту, творчеству и гениальности. В ней есть хорошая подводящая теоретическая информация, в т.ч. теория аттракторов (визуализация функции), методология, классификация, возможные способы применения. В книге много конечно и возможно спорных моментов, например о некоторых персонах, социальных и политических структурах и событиях. Но я о сути.
Глава "Гений и сила творчества" прямо-таки взрывает.

Эффект Манделы, эффект ожидания результата, или так и есть?

Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.21 16:55. Заголовок: Максим, "Кто пра..


Максим, "Кто правит триадой ЭПК по АкиКли? Триадой у раба и у таланта.", - на этой ветке выше мы рассматривали этот вопрос.

Про тесты Дэвида Хокинса даже не слышал. И про него тоже. Попробую сейчас погуглить.

Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.21 17:36. Заголовок: Максим, не произвели..


Максим, не произвели на меня впечатления тесты Хокинса. Вкратце.

Промоделировал как бы проходил эти тесты мой знакомый с самых ранних детских лет.

Время, проводимое с друзьями-единомышленниками — +90 (ОВ)
Страстное хобби — +120 (В)

Он бы получил здесь 210 баллов. С друзьями-единомышленниками проводит почти всё время и они занимаются страстным хобби, даже более, чем страстным, - всепоглощающим, - пьют водку (это если деньги есть, а так самогонку и бормоту) до одурения и устраивают скандалы с мордобитием.

Или возьмём

Поднимающие звуки/музыка:
а) слушание — +40 (ОВ);
б) участие — +150 (А);
в) пение и надлежащая работа с голосом — +140 (Ж)

А что слушать? Можно Моргенштерна и даже подпевать, а можно и Баха. И то и другое 40 баллов. Но Моргенштерн-то разрушает душу, а Бах, если его правильно слушать (в правильно занятой позиции) по очищению души и духовному развитию может превосходить глубокую медитацию. Его музыка, если словами АкиКли, возвращает рассеянный энтропией смысл.

Ну и так почти по всем пунктам пройти можно. А вот ИПСы АкиКли беспристрастны и конкретны.

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.21 01:45. Заголовок: Максим спрашивает: ..


Максим спрашивает:

"Что это за пропущенное звено, которого АкиКли «не хватило» для связки и которое вносит разлад между Психомоторикой и Критичностью, гнобя этим Энергопотенциал?"

~~~~~~~~~~~~~~~~
На мой взгляд, Акимов с Клименко, скажем так, сильно недооценили так называемый Болевой травматический опыт: поражения, потери близких, предательства, сильные потрясения и так далее. Опять же, школьная травля, которой подвергается большинство потребителей.

Именно совокупный Болевой опыт ( причём не только психический, но и физический ) -- делает целостность ЭПК надломленной и скособоченной, а её носитель может стать буквально контуженным.

~~~~~~~~~~~~~~~
Вы вспомните, как Акимов объясняет в своём эссе причину, по которой у его закадычного друга не включился механизм таланта. Вот прямая цитата (я там выделил):

///"...История была простая.

Он заканчивал консерваторию сразу по двум специализациям: дирижерству и композиции. Случай банальный: человек он был прекрасный, и гармонию чуял за километр («потребитель гармоний»), но таланта не имел, - где-то в отрочестве остановился в развитии души за шаг до черты. Переступи тогда он эту черту – и компоненты таланта (все они были у него в наличии) сложились бы в целостный механизм. И перед ним открылась бы перспектива дальнейшего развития: из подражательного таланта в оригинальный; а там – если бы не спешил и работал над качеством, над точностью – и гениальность рядом. Ведь и она – не для избранных, а для тех, у кого все сложилось…

●➤●➤Но не случилось. Почему? Тогда я не думал об этом, принимал Володьку как есть, как данность (любопытства и тогда не было во мне, поэтому я «не видел» этого); а сейчас полагаю, что причиной его нереализованности, остановки перед чертой была душевная травма, которую он так и не смог пережить: уход матери. Он жил с отцом и мачехой (которая потом их тоже бросила). Мачеха была приятная женщина, но всю душу отдавала своей дочери, сводной сестре Володьки. Так что имеем простор для толкований: можно говорить о карме, можно – о впечатлительности ребенка (когда плохо работает аппарат, превращающий чувство в мысль, из-за чего чувства задерживаются в душе, переполняют ее, отсюда – 1) избыток, который всегда ведет к болезни, и 2) спутанное сознание)."///

Видите? Причина бесталанности -- уход матери. Причём, не написано, что уход из жизни; а судя по фразе "мачеха их тоже потом бросила" -- там был просто уход из семьи.

Обращаю ваше внимание на то, что если травля была стайная-групповая, то там никакой, даже очень талантливый психотерапевт-гипнотизер -- не поможет. А если насилие было ещё и физическим ( причём жёстким ) -- то там целостность ЭПК становится вообще вывихнутой набекрень.

Поэтому и в "Мальчике", и в сольных книжках Клименко всё время фигурирует эта оговорочка: " мы ведем речь о практически здоровых людях ".

Иначе говоря, все люди имеющие серьёзные хронические физические недуги -- отсеиваются от включения таланта.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~
При всём при этом, хотите верьте,— хотите нет, но я до сих пор считаю, что профессор Савельев таки прав. Узкоспециализированные талантливость и тем более гениальность — явно требуют определенной конструкции коры головного мозга. И это _целая цепочка_ структур в коре головного мозга. И если хоть одного звена в этой цепи будет не доставать — получится трагическое недоразумение.

NB! Что можно противопоставить этой гипотезе Савельева? Тысячи талантов, у которых в арсенале за ВСЮ жизнь — имеется всего 2-3, ну, 4 песни. Из которых, как правило, одна офигительная, а остальные 2-3 НАМНОГО слабее.

Автор одного-двух романов. Кинорежиссер одного-двух фильмов. Кинодраматург одного-двух сценариев — их множество. И их наличие как бы опровергает гипотезу профессора Савельева.

С другой стороны, делать голословные заявления, какие были у Акимова-Клименко ( "талант не следует искать в особой конструкции мозга" ) — это тоже чушь конечно.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◄✠►Плюс, в каждого из нас то ли в момент рождения, то ли ещё ДО рождения -- входит <внешний дух> (по видимому, это дух умершего умельца/таланта/гения. Смотрите Концепцию, самый конец главы "Энергопотенциал".


<Внешний дух> — это то, что Дон Хуан называл инопланетными Хищниками/Неорганиками/Летунами/Володорес, якобы, подарившими нам Осознание/Разум.

Если я ничего не путаю, то ведущий остеопат России и СНГ Юрий Чикуров называет Хищников/Неоргаников — НУМ (Наблюдатель+Ум).

Вот цитата из какой-то книги Чикурова: "...Получить впечатления и ощущения от физического мира без наличия физического тела очень сложно, поэтому многочисленные НУМы роятся как пчелы над медом, рядом с людьми, слева от физического тела человека, на расстоянии примерно 30-50 см, формируя активную зону редукции, влияя на мысли, желания и поступки людей, резонансно переживая их ощущения от исполнения материальных желаний.

Отсюда возникают сновидения, а также не характерные для нас мысли, эмоции, желания и действия, которые часто захватывают нас целиком.

Сила влияния этого эгрегора на ум человека настолько велика, что если его вырубить, хотя бы на короткое время, то у человека сразу же возникнет невыносимое переживание “потери смысла жизни”, сопровождающееся тоской и неприятными ощущениями тревоги и суеты в теле (активация зоны V4)". —-— конец цитаты.

P.S.
Я в этой теме про <Внешнего духа> пока что очень плохо разобрался...... Внутренний дух — это ЭПК. Если есть согласие Внешнего и Внутреннего духа — тогда всё в порядке. Если нет — будет жупел.

P.P.S.
Чуть не забыл: Критичность — это не столько про самоосознавание и чуйку (интуицию), сколько про... самооценку. Главной-ключевой гранью <Критичности> является *самооценка своих сил-и-умений*.

Акимов+Клименко поют дифирамбы интуиции ("эталон Критичности, её главный механизм"), но очень нехотя и вскользь пишут про самооценку, которая — на минуточку — ядро и менталитета, и самосознания.

Расклад такой: у раба -- просто завышенная самооценка, тут Акимов и Клименко определили правильно.

Но у потребителя гармоний -- самовозвышенная самооценка (НЕстабильная/Псевдо-точная/Псевдо-заниженная). Никакой низкой или заниженной самооценки -- не существует в природе.

Спасибо: 0 
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.21 02:55. Заголовок: :sm52: Я там не допи..


Я там не дописал про самооценку.

Там механизм такой: если человек ( речь идёт либо о рабе, либо о потребителе ) начинает осуществлять какие-то энергетические практики, то есть если его энергопотенциал начинает увеличиваться, то его исходная самооценка — ЗАВЫШАЕТСЯ, только так и никак иначе.

И постепенно, шаг за шагом, наш вчерашний потребитель может превратиться в тирана-манипулятора, в эдакого независимого "автонома-пофигиста" 80 lvl. Ну, то есть, фактически он станет почти что "Чёрным человеком" (но не беспредельщиком). Его самооценка вряд ли станет прям "Хищнической", но она будет конкретно такой "Самовозвышенной-циничной³".

Сейчас эта тема (доминанта на Сверх-завышенную самооценку) ОЧЕНЬ активно проталкивается практически всеми лайф-коучами/гипнотизёрами/психологами. Они называют это стать ассертивным, "выйти из социального программирования" (освободиться от совести, морали, этики, забить на общественное мнение и т.д.)

Это вот, такова диалектика Энергопотенциала и Критичности. Российский социум представляет собой царство конкуренции и борьбы за ограниченные ресурсы. Никто и не думает пытаться становиться талантом. Никому это и в голову не придёт. Все хотят власти, бабла и праздного безделья. То есть, все хотят вести паразитический образ жизни на пассивный доходик. Исключение — 2-3% энтузиастов и "чудиков", у которых по каким-то причинам сохранились совесть и потребность в самопознании, саморазвитии и самообразовании. Одним словом, потребность в самогармонизации.

Везде, где я пишу "самооценка такая-то" — можете смело подставлять <Критичность> — не ошибётесь.

Спасибо: 0 
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 21:19. Заголовок: :sm116: "Уверенн..


"Уверенность каждого нового человека в собственной исключительности, бытовой хитрости и тайной прозорливости является гарантией его неосознанного участия в скотском празднике дикой эволюции мозга. Только растратив лучшие годы работы мозга на гормональный самообман, выращивание разочарований и жировой прослойки, очередная жертва биологического отбора начинает чувствовать свою убогую роль в непонятном процессе."

/С.В. Савельев/

Спасибо: 0 
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 21:21. Заголовок: «Несчастный обывател..


«Несчастный обыватель легко обманывается своим собственным ленивым мозгом, который упорно добавляет доверчивому страдальцу уверенности в своей правоте. При этом мозг нисколько не заботится о судьбе своего владельца. Он решает свои собственные проблемы по экономии энергетических расходов и соблюдению выгодных правил социального поведения… Став автономным объектом эволюции, мозг до определённой степени пользуется нашим телом как системный паразит.»

© Сергей Савельев

Спасибо: 0 
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.22 22:41. Заголовок: ≡≡ КРАХ ..


≡≡ КРАХ Теории таланта Акимова-Клименко. ≡≡

Этими двумя, может быть не совсем удачными цитатами, я лишь хотел высказать своё мнение, касаемо теории таланта Акимова-Клименко.

На мой теперешний взгляд, теория таланта Акимова-Клименко — это вздорная, высосанная из пальца утопическая концепция. А прав как раз профессор Савельев.

То есть, Акимов и Клименко не придумали ничего лучше, как выстроить всю свою теорию на моделировании самих себя. Дескать, ну вот мы же самые обыкновенные люди — и оба гении. Ну и дальше "гениальный" вывод — ну значит в каждом человеке спит гений, ну или как минимум талант (но зато универсальный). Но ведь это же собачий бред. Что и доказал профессор Савельев.

Талантливы те люди, у которых

1) соответствующая конструкция коры головного мозга (для композитора она своя, для изобретателя другая, для художника третья, и так далее), и

2) повышенный нейро-гормональный фон (уровень дофамина, ацетилхолина, норадреналина, etc — это и есть суть так называемого оперативного энергопотенциала).

Если же человек от природы родился

1) тупым (и/или у него отсутствует нужная конструкция коры головного мозга), и

2) с низким гормональным фоном//с неудачным нейромедиаторно-нейропептидным балансом — то сколько бы он не пытался добиться каких-либо выдающихся результатов на том или ином творческом поприще — его ждёт фиаско и горькое разочарование.

Это моё сегодняшнее мнение зиждется на моей собственной судьбе. Я реально угрохал 25 лучших лет своей жизни на отчаянные попытки креатива — и все они закончились НИЧЕМ.

Существуют хитрожопые попытки найти хитроумные компромиссы. В духе того, что дескать, талантливость — это как минимум три разных степени: умелец ➔ талант ➔ гений ➔

Дескать, ну, да, конечно талант НЕ универсален, и даже далеко не каждый человек может стать талантом (и уж тем более гением). Но вот зато <умельцем> — может стать абсолютно каждый обычный человек, если, конечно, он проявит терпение и будет годами напролёт работать над собой, если он будет целенаправленно наращивать свой оперативный энергопотенциал, тили-тили трали-вали......

Так вот — это чушь и бред. И я основываюсь не только на своём собственном примере; трагические судьбы моих знакомых, которые возомнили себя талантами, не имея для этого никаких нейроморфологических оснований лишь подтверждают всё вышесказанное мною.

В общем, хочется посоветовать молодым и неопытным одного: не ведитесь на эту чухню под названием Теория таланта Акимова-Клименко. А то просрёте всю свою молодость, как я, на фанатичные отчаянные попытки раскопать в себе талант, которого у вас может быть и нет (ибо не судьба).

Да концепции ЭПК написана гениально, но она НЕ работает. То есть, если вам повезло, и вам досталась именно такая конструкция коры головного мозга, которая нужна для той сферы, в которой вам интересно и где у вас есть способности — то вы будете талантливы и успешны и без всякой концепции ЭПК. А вот если вам НЕ повезло с конструкцией коры мозга (как и с нейро-гормональным фоном) — тогда никакая концепции ЭПК не сделает вас талантливым. Вот всё что нужно знать про Теорию таланта Акимова-Климеко.

От которой, кстати сказать, у нас имеется как раз только одна теория, и нет никаких практических рекомендаций.

То есть, с теорией авторы более-менее справились, а вот как дошло до практических методичек — выяснилось, что написать их почему-то не получилось (что как бы намекает).

В общем, здесь можно до утра спорить, обсуждать, приводить аргументы, контраргументы — но всё это бессмысленно, от слова "совсем".

И тем более не стоит доверять всяким заверениям адептов "секты Акимова и Клименко", в духе того что "НЕправда! Вот я консультировал людей — и у троих из них открылся талант! Они зарегистрировали уже столько-то патентов на супер-офигительные изобретения!" — вы проверить вот такие вот рассказки всё равно не сможете. Этот трактат "О мальчике, который умел летать" прочли миллионы, а раскрыть в себе талант пробовали тысячи и тысячи. А у скольких он в результате этих попыток таки раскрылся — об этом история умалчивает.

И о чём вообще говорить, если — повторяю — никаких методических рекомендаций Акимов и Клименко нам НЕ предоставили, вообще.

Через всю книгу красной нитью проходит нечто невразумительное: "Вы должны найти ЗАДАЧУ и решать её до тех, пор пока не решите — и тогда талант откроется." И даже даны примеры таких задач: вывести самого себя на более высокий уровень своей ЭПК (то есть, стать талантом) — гениально, не правда ли? В общем, это всё курам на смех.

Вместо того, чтобы предоставить хоть какие-то методические рекомендации, Главный автор этого тандема — Акимов, предоставил нам 2 художественных романа; один про Великую Отечественную войну, ну а второй вообще — триллер, про смерть. Потом было 10 лет молчания, а потом, год назад, в телефонном разговоре, господин Акимов поведал нам, что он, якобы, подготовил нам нечто бомбическое... Ну, давайте подождём ещё, ведь нам не привыкать...

Спасибо: 0 
marbis



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 16.11.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.22 01:42. Заголовок: Вальдемар Инсайдероf..


Вальдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
На мой теперешний взгляд, теория таланта Акимова-Клименко — это вздорная, высосанная из пальца утопическая концепция. А прав как раз профессор Савельев.


не спешите делать выводы за других и для других. Вы правы только на своем примитивном уровне, не более. При этом впали в парадокс - призываете не судить о других по себе (запрещая это авторам ТТ), но сами себе это - судить о других и за других по себе - позволяете.
Вальдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
Это моё сегодняшнее мнение зиждется на моей собственной судьбе. Я реально угрохал 25 лучших лет своей жизни на отчаянные попытки креатива — и все они закончились НИЧЕМ.


Ну потратили (что-то хотели приобрести или кому-то что-то доказать?), ну угрохали - а Вы уверены, что цель правильно ставили? Неправильно поставленная цель = запланированная неудача. У многих (большинства - от 90%) главная проблема - вторичность и подражательство: буду гениальным как... Зачем? А потом - разочарование - не этого я хотел...
А может все еще проще - у Вас период переоценки, который обесценивает достигнутое, хотя и временно, но неприятно. Немного времени пройдет - и все придет в норму.
В общем, уныние и истерика - плохие советчики и негодные инструменты.

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.22 19:08. Заголовок: Слушайте, marbis, кт..


Слушайте, marbis, кто вы такой вообще? Чтобы называть мой уровень *примитивным*? Что за дешёвый снобизм и фанаберия?

Трактат Акимова и Клименко просто пестрит неимоверный чушью. Одна вот эта фраза чего стоит: «Талант не стоит искать в особой конструкции мозга» — это, пожалуй, самая бездарная фраза из всей концепции.

Любому адекватному человеку понятно, что успехи (особенно выдающиеся или хотя бы на уровне страны/континента) в таких дисциплинах, как математика, физика, шахматы, конструкторство-изобретательство — обусловлены ничем иным, как специфической конструкцией коры головного мозга (технически — это число нейронов, существенно выше среднего).

Но даже если мы возьмём психомоторную одарённость (двигательную), то и там будет всё тоже самое. Чтобы виртуозно танцевать "нижний брейк-данс" (так называемый powermove) — для этого тоже нужны талантливые мозги (двигательно-моторные центры в коре ЦНС должны быть развиты, мягко выражаясь, существенно выше среднего).

Только идиот может думать что нижний брейк-данс — это тупо ремесло, банальные навыки и умения. Тоже самое в тэквон-до, в кикбоксинге, в паркуре — везде, за что ни возьмись.

Но приходят Акимов и Клименко и заявляют: "Нет, мозги тут вообще не причём! Всё дело в
1) недостаточно мощном оперативном энергопотенциале, и
2) в неразвитой критичности. Ну и в хромающей психомоторике.

То есть, если человек очень тупой и очень неуклюжий — это просто у него неразвитая ЭПК! Это просто в детстве-в отрочестве вместо того, чтобы бегать и лазить повсюду — он сидел и книжки читал. Поэтому у него пониженный задавленный оперативный энергопотенциал. И неразвитая критичность.

Но ведь это же бред... Это ДИЧЬ несусветная.

Я близко знаю множество людей, которые очень спортивные от природы, и в школе имели по физкультуре шестёрку с плюсом по пятибалльной шкале — но интеллект у них куриный, это трусливые, недалёкие, двуличные потребители гармоний. А то и обыватели (рабы).

И точно также я знаю людей, мягко говоря, очень далёких от спорта, но при этом это очень здравомыслящие и умные человеки.

Я больше чем уверен, что у каждого из нас есть такие одноклассники или друзья-приятели.

● Я понимаю так: профессор Савельев утверждает, что талантливость и гениальность обусловлены (если предельно упрощать) —
1) уровнем интеллекта, и
2) уровнем нейро-гормонального фона (допамин, ацетилхолин, соматотропин, тестостерон и ещё 100500 всяких нейромедиаторов и нейропептидов).

● А вот Акимов и Клименко рассказывают какую-то псевдо-эзотерику про гармонию ЭПК. И про задавленный оперативный энергопотенциал — который объявлен фактически главной причиной, препятствующей включению механизма таланта.

И по-моему — это чушь.

Когда в молодости я пытался креативить — с чем-с чем, а уж с оперативным энергопотенциалом у меня было всё в порядке; у меня жизнь такая была непростая: я вынужден был много валить деревьев, параллельно практиковал каратэ, ну и так далее. В общем, энергопотенциал у меня зашкаливал. А механизм таланта не включался, хотя по Акимову и Клименко должен был бы.

Я конечно никаких тонических ипсов тогда не знал, ничего не замерял, но с энергетикой у меня проблем не было.

Я понимаю, если бы они писали, там, про смещение точки сборки, как у Кастанеды, или про открытие эйдетики, или ещё что-нибудь такое.

Но они упорно твердят про слабенький трудно возобновляемый оперативной энергопотенциал... И конечно подбешивает вот это вот бесконечное морализаторство и призывы к нравственности и духовности. Человеческое общество живёт по биологическим животным законам, и действительность выстроена власть имущими так, что многие люди не могут даже самые базовые потребности закрыть.

Надоело писать.

Ясно, что затея Акимова-Клименко провалилась. И это отнюдь не случайно.

Спасибо: 0 
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.22 21:36. Заголовок: :sm116: В качестве к..


В качестве компромисса можно сказать уже много раз сказанное: я не утверждаю, что Теория таланта=концепция ЭПК не работает от слова "совсем". Она работает, но как?

А очень просто: эта концепция позволяет перебраться с уровня эмоций на уровень чувств, но и только. А вот выше — на уровень интуиции — вы не сможете подняться. По крайней мере я — за 25 лет — не поднялся, несмотря на все отчаянные усилия.

Вы будете накапливать энциклопедическую эрудицию, мультидисциплинарные познания, вы даже можете стать экспертом и виртуозом в какой-то узкой области (ну например в какой-нибудь соционике). Но пару песенок с хитовым мотивчиком — вы навряд ли сочините.

В то, что Акимов в молодости, — как он сам описывал — сочинил за день сразу 12(!) очень клёвых оригинальных мотивчиков — в это я охотно верю; с его-то мозгами и с его-то мощнейшей энергетикой — в этом нет ничего удивительного.

Но вот например я, за 25 лет, — не смог сочинить не то что 12, а хотя бы пару-тройку шлягерочков... Не сочиняются они. Ты прикладываешь НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ усилия, используешь все доступные способы (даже допинг), буквально живёшь этим — а песенки всё равно не сочиняются, хоть ты убейся.

А при этом у тебя великолепный музыкальный слух, отменное чувство ритма, фантастическая замотивированность, весьма нехилый оперативный энергопотенциал, в общем, всё что нужно для любительского композиторства.

Ты пробуешь писать повести — и там та же история. Ты пробуешь изобретать какие-то визуальные спец.эффекты — всё мимо кассы. И так за что ни возьмись...

И конечно тут легче всего сказать: надо искать причины в себе самом, а не в "гениальной" концепции. Ну да, конечно.

Спасибо: 0 
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.22 22:29. Заголовок: 💫Между прочи..


💫Между прочим, сочинять хитовые мотивчики — ОЧЕНЬ трудно.

Вот типичный пример: 28 лет назад (в феврале 1994) итальянский евроденсовый проект Cappella выпустил сингл "Move on Baby" — можете загуглить эту песенку.

⚛💫Как это нередко бывает, этот примитивный мотивчик сочиняли, внимание, — ВШЕСТЕРОМ. То есть, это целых 6 креативных чуваков придумывали мелодию, аранжировку, саунд и т.д. к этому треку. Добавляли фленжеры, фейды, фишки-примочки, улучшали проигрыши-наигрыши...

Это так бывает чуть ли не в 50% всех случаев, когда начинаешь смотреть: «Ну-ка, ну-ка, а кто сочинил-то эту песенку из 90-х / из нулевых?» И очень часто и выясняется, что там то 4, то пятеро, то аж шестеро людей пыхтело над "незатейливым" мотивчиком.

Так было и с этой композицией; непонятно зачем, но перечислим этих умельцев, подаривших нам сей «микро-шедевр» [Cappella - "Move on Baby"]: Gianfranco Bortolotti, Ricardo Overman, Diego Leoni, Lorenzo Carpella, Alessandro Pasinelli, Bruno Guerrini.

Репчик скорее всего состряпал рэпер-фронтмен Родни Бишоп, ну а другого текста, как такового, там почти и нет. Да и слова в этом стиле, понятно, — дело двадцатое, главное — хитовый мотивчик, который, как выясняется, не так-то и просто придумать в одиночку.

А уж довести «до ума», скомпоновать — для этого по-любому придётся нанимать спецов. В принципе, есть достаточно много фактов в пользу того, что далеко не всегда озвучиваются ВСЕ граждане, приложившие руку именно к аранжировке трека, которая, согласитесь, имеет громадное значение.

Ну например, товарищ Armin van Бюрен ( король евротранса ) как-то не любит указывать соавторов своих синглов; то есть, пару лет назад эта информация в англоязычной Википедии была, а теперь её выпилили. Но от дотошных фанатов такую информацию не утаишь.

⚛💫Теперь такой момент: эта шестёрка умельцев сочинила для данного проекта несколько альбомов, но клёвых песен там лишь 4 (включая "Move on Baby"); всё остальное, как водится — шлак, треш и отстой, чисто для заполнения места в альбомах. Это, кстати говоря, обычная история. Как говорится, зостовляет зодумаца.

🔹Cappella — "Move on Baby"

Songwriter(s):

Gianfranco Bortolotti,
Ricardo Overman,
Diego Leoni,
Lorenzo Carpella,
Alessandro Pasinelli,
Bruno Guerrini.

🔺Повторю ещё раз: в поп-музыке количество таких примеров (когда авторами песен—хит-синглов были творческие группы — четвёрки-пятёрки) — исчисляется тысячами. Причём часто такой четвёрке удавался, почему-то, один-единственный хит (хотя казалось бы — куй железо пока горячо! но не тут-то было).

Реально, есть ОЧЕНЬ много примеров Еurodance и Dream-house проектов oдного хита. Что как бы намекает о том, что даже у талантливых голландских/немецких/итальянских диджеев-продюсеров — хитовые мотивчики буквально НА ВЕС ЗОЛОТА.
============
Вот лишь несколько примеров таких коллективных всем известных песен:
============

🔹Gigi D'Agostino — L'amour Toujours (I'll Fly With You)
Songwriter(s):

Luigino D'Agostino,
Carlos Montagner,
Paolo Sandrini,
Diego Leoni.
----------------------------------------------------

🔹Captain Hollywood Project —More and More

Songwriter(s):

Oliver Reinecke,
Giora Schein,
Nosie Katzmann,
Tony Dawson Harrison
----------------------------------------------------

🔹Eiffel 65 — Blue (Da Ba Dee)

Songwriter(s):

Jeffrey Jey,
Maurizio Lobina,
Massimo Gabutti,
Gabry Ponte.
----------------------------------------------------

🔹Culture Beat — Mr. Vain

Songwriter(s):

Steven Levis,
Nosie Katzmann,
Jay Supreme,
Torsten Fenslau.
----------------------------------------------------

🔹2 Unlimited — No Limit

Songwriter(s):

Phil Wilde,
Jean-Paul De Coster,
Ray Slijngaard,
Anita Dels.
----------------------------------------------------

🔹Alice Deejay — Better Of Alone

Songwriter(s) & Soundproducer(s):

Sebastiaan Molijn,
Eelke Kahlberg,
Wessel van Diepen,
Dennis van den Driesschen.
----------------------------------------------------

🔹Corona — The Rhythm Of The Night

Songwriter(s):

Francesco Bontempi,
Annerley Emma Gordon,
Giorgio Spagna,
Pete Glenister,
Michael Gaffey.
----------------------------------------------------

🔹Sandra (I'll Never Be) Maria Magdalena

Songwriter(s):

Hubert Kemmler
Markus Löhr
Michael Cretu
Richard Palmer-James
----------------------------------------------------

Надо ли говорить, что продолжать можно до бесконечности......

Спасибо: 0 
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.22 01:36. Заголовок: :sm51: Так вот, возв..


Так вот, возвращаясь к моей личной трагедии, когда четверть века творческих изысканий, 25 лет жизни — коту под хвост. У профессора Савельева мы находим объяснение таким случаям, как мой.

«Особое внимание следует уделить не только выраженным проявлениям гениальности, но и трагедии огромных потенциальных способностей без материального мозгового субстрата для конкретной творческой деятельности. Такие ситуации довольно часты и возникают в нескольких случаях. Чаще всего несостоятельность потенциального гения возникает при наличии всей зрительной, обонятельной или слуховой цепочки центров, которая сопровождается отсутствием выраженных нейрональных механизмов двигательной реализации имеющегося потенциала. Например, человек блестяще понимает законы живописи, обладает феноменальной зрительной памятью и развитой фантазией, а провести даже прямую линию не может.

➤➤➤Аналогично одарённые в слуховом отношении люди испытывают огромный дискомфорт от невозможности создавать собственную и даже просто исполнять чужую музыку. Эти ограничения преимущественно морфофункциональны и не преодолимы образованием и воспитанием. В результате обладатель такого «полугениального» мозга становится плохим исполнителем музыки, хотя всю жизнь мучается от ясного понимания своей несостоятельности.»

© Сергей Савельев

Единственное что — нужно понимать: Савельев не любит разделять <гениальность> и <талантливость>, поэтому, соответственно, во многих местах где мы читаем <гениальность> — имеется в виду и просто <талантливость>.

Спасибо: 0 
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.22 14:43. Заголовок: :sm116: Чем отличает..


Чем отличается обыкновенный просто талантливый человек? Он способен создать рабочую технологию "под ключ", которая полностью "автономна", то есть, способна к са-мо-ти-ра-жи-ро-ва-нию. То есть, даже обыкновенный талантливый человек (условно назовём его <психофизиолог>) создаёт ВНЯТНЫЕ методические пособия — "Бери, внедряй, делай и получай заявленные результаты."

Так вот, Акимов и Клименко НЕ смогли сделать даже этого. То есть, они не смогли сделать даже то, что по плечу обыкновенному талантливому <психофизиологу>.

➤Даже Бэндлер с Гриндером сделали своё НЛП способным к самотиражированию — "Бери, делай и получай заявленные результаты." — и эта технология реально работает — человек, использующий НЛП действительно становится хитрозадым манипулятором.

А Теория таланта Акимова и Клименко написана, во-первых, на тарабарском языке, а во-вторых вообще НЕ ЗАКОНЧЕНА, даже близко. То есть это курам на смех. Мы имеем всего лишь какой-то эскиз, набросок, прототип — и не более.

➤И что же нам остаётся? Уповать на то, что "Ну, теперь придёт добросовестный талант, который доводит начатое до конца, и он всё гениально распишет и доведёт до ума начатое Аки-Кли"? Извините, но что-то я таких талантов не вижу, а уже пора бы, уже больше 30 лет прошло со времени опубликования трактата "О мальчике, который умел летать."

Авторы "Теории таланта" зашли в тупик. В полный тупик — это прекрасно видно по сольным книгам Клименко. При всей своей гениальности Клименко в одиночку, без Акимова НЕ смог довести до ума собственную же технологию. И это заставляет задуматься.

При этом в "Теории таланта" напрочь игнорируются нейро-морфологические + нейро-гормональные теории того же Сергея Савельева, что является полным дилетантизмом (имею ввиду, что очень многое из озвучиваемого Савельевым было известно во времена написания "Теории таланта").

➤Авторы теории таланта гениальны, но чем-то напоминают Достоевского, который тоже был реально гениальным писателем, но как философ он был, что называется, "очень так себе".

Вот и тандем Аки-Кли точно также. Писательский слог у них — по пятибалльной шкале — на 5 с плюсом, а вот прикладная практическая ценность не тянет даже на троечку. А это и есть свидетельство о несостоятельности

Спасибо: 0 
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.22 15:44. Заголовок: :sm116: Короче говор..


Короче говоря, так называемая "Теория таланта" Аки-Кли — это ещё больший провал, чем Теория Решения Изобретательских Задач (ТРИЗ) Альтшуллера. И там и там — теория есть, а таланта и изобретений НЕТ. Речь идёт о рядовых адептах этих, по сути, чуть ли не сект.

При этом, конечно, понятно, что среди адептов так или иначе, но ПО-ЛЮБОМУ будут смекалистые от природы люди (1-3%) — и их успех, конечно же, будет выдаваться за результат этих "гениальных теорий". Хотя остальные 97% адептов как были безударными тугодумами, так и остаются ими, несмотря на все предпринимаемые усилия инструкторов этих теорий.

Спасибо: 0 
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.22 15:45. Заголовок: :sm116: Короче говор..


Короче говоря, так называемая "Теория таланта" Аки-Кли — это ещё больший провал, чем Теория Решения Изобретательских Задач (ТРИЗ) Альтшуллера. И там и там — теория есть, а таланта и изобретений НЕТ. Речь идёт о рядовых адептах этих, по сути, чуть ли не сект.

При этом, конечно, понятно, что среди адептов так или иначе, но ПО-ЛЮБОМУ будут смекалистые от природы люди (1-3%) — и их успех, конечно же, будет выдаваться за результат этих "гениальных теорий". Хотя остальные 97% адептов как были бездарными тугодумами, так и остаются ими, несмотря на все предпринимаемые усилия инструкторов этих теорий.

Спасибо: 0 
marbis



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 16.11.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.22 01:55. Заголовок: Вальдемар Инсайдероf..


Вальдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
Слушайте, marbis, кто вы такой вообще? Чтобы называть мой уровень *примитивным*? Что за дешёвый снобизм и фанаберия?


Ну Вы прекрасно знаете, кто я. Мы с вами вели небольшие беседы примерно полтора года назад здесь же. И еще тогда я Вам писал, что Савельев ошибается, просто излагает понятнее и роднее для Вас - вот Вы в него и вцепились.
То, что у Вас "не пошло" и у Вас лично "не получилось", хотя Вы там из всех сил бились - то это, опять же Ваше личное дело и Ваша личная история. С моей стороны никакого снобизма и тем более, кичливости, вот я даже редкие слова стараюсь не использовать, чтобы быть понятным.
Я еще в прошлый раз писал, в чем Ваша ошибка. А теперь ошибка в неправомерном обобщении - у вас не получилось - и все остальные по вашему призыву должны дружно закричать " А король-то голый!" С чего вдруг?
Потакать вашему малодушие и истерике?
А смысл?
Не знаю, как Вы не видите, что причины своих неудач Вы же сами только что точно описали. Даже добавить нечего.
ТТ всего лишь инструмент (в наборе других инструментов). Если вы не можете молотком гвоздь забить, то виноват гвоздь? молоток? фаза луны? Если со стула навернулся - то стул плохой? Именно поэтому я определил Ваш уровень рефлексии примитивным. Поэтому советую уже собирать деньги на вход в провал, чтобы он не провалился у Вас еще более. (шутка)

Спасибо: 1 
Профиль
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.22 02:21. Заголовок: Ну понятно; по сущес..


Ну понятно; по существу вопроса вам возразить просто НЕЧЕГО.

Вместо каких-либо внятных обоснованных аргументов — я вижу только менторский тон и, опять-таки, вяло завуалированные оскорбления в мой адрес ("примитивный уровень, малодушие, истерика", etc).

Из чего я вынужден сделать вывод, что вы — просто самодовольный упрямый инструктор по НЛП.
Я ознакомился с вашими "моделями"; сказать что это вынос мозга — это не сказать ничего. Там ещё, я обратил внимание, что вы претендуете на какую-то "самую правильную соционику" из всех имеющихся — это, конечно, очень забавно. Человеку, страдающему <соционикой головного мозга> можно только посочувствовать. Вообще, таких искусных бредогенераторов, скрещивающих разные "теории" — сейчас пруд пруди. Как правило, это полубездарные индивиды, занимающиеся банальной комбинаторикой — "Из 3-х бумажек сделать четвёртую".

В этом "обсуждении", как и подобает обыкновенному психологу-демагогу, вы пытаетесь спрятаться за какими-то лингвистическими подменами понятий, дескать, "Теория Таланта" — это всего лишь *инструмент*. Но в том-то всё и дело, что "теория таланта" заявлена Аки-Кли именно как *рабочая технология*, о чём Аки-Кли писали чёрным по белому, в 1994, в первом томе, на обложке.

Да и в "Мальчике..." они неоднократно писали — цитирую: «Это не популяризация известных знаний; это совершенно самостоятельное исследование, в результате которого создана рабочая — и до сих пор безотказно действовавшая — модель таланта. Модель, которая позволяет практически каждому из вас, вырваться на уровень тех кумиров, на которых сегодня вы смотрите снизу вверх как на избранников судьбы и удачи. Наша система дает вам шанс. Реальный шанс. Повторяем — каждому. Ну, если не врать — практически каждому. Ничего подобного ни мировая наука, ни мировая практика пока не знали...»


P.S.
А у ваших, в лучшем случае, двух-трёх клиентов, ЯКОБЫ, получилось включить механизм таланта — и теперь все остальные должны дружно закричать "Теория таланта работает!" — так по-вашему?

P.P.S.
Любому кто в теме понятно, что "Теория Таланта" — это кривой и явно недоделанный *инструмент*.

Спасибо: 0 
marbis



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 16.11.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.22 15:22. Заголовок: Вальдемар, у Вас явн..


Вальдемар, у Вас явная истерика, вот вы перешли на прямые оскорбления уже. Усбагойтесь, вам это не поможет. Аудитория здесь - несколько человек, вас никто не услышит. Помню, нечто подобное было несколько лет назад у Сурика, Вы не от нее заразились?

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.22 04:55. Заголовок: Вальдемар Инсайдероf..


Вальдемар Инсайдероf пишет:
[quote]`
Про ТРИЗ:
1. Число патентов - большое, основная часть - в Азии (например в Самсунге).
2. Только 8% инженеров способны применять ТРИЗ (статистика корпоративного обучения, на десятках тысяч человек в Европе, США, Азии).
3. ТРИЗ - просто набор приёмов для анализа и генерации новых решений. Это "усилители" всего лишь.

Ну и 4-ое: если читать "Как стать еретиком" (не гением, гением - это уже издатели изменили оригинальное название) Альтшуллера, то основное там - мотивация.

(Извиняюсь, но "хочу написать пару хитов" - это вообще не творческая мотивация ни разу... если эио непонятно, то всё остальное - бесполезно).

Что касается мозга и т.п: высшая психическая деятельность способна менять органику. Человек может легко заболеть и умереть, из-за своего мышления, эмоций. Но, точно также, иногда он может вылечиться от рака, например.

Человек может быть талантливым, а потом перестать быть таковым. А бывает и наоборот. И все структуры в мозгу, гормоны и т.д. - конечно перестрояться... ну да, человек не ящерица, оторванная конечность у него не отрастет, но любой орган может как заболеть, так и излечиться, изменить свою конфигурацию.

Зы На своем опыте: пока я, как потребитель (а частично и как "черный человек") искал в жизни наслаждения - никакого творческого процесса не получалось. И, собственно, "задача" - тоже не находилась.

Ну да, я помнил, что творческий процесс - это супер-удовольствие. И стремился конечно к нему.
Кроме того, я прекрасно понимал, что творческие люди генерят новое, и их сопровождает часто такой успех, который мне и не снился. И поэтому, тоже, хотел стать "творческим".
Ну а про "большую цель" - прожужжали все уши всевозможные бизнес-тренеры.
Так что умом я понимал что хочу всего этого.

Но вот только после разорения, уголовного дела, потери бизнеса, и, в процессе, обращения к вере и РЕАЛЬНОГО изменения мотивации - мотивация изменилась и пошло творчество... и задачи появились, и ясность ума их решать, и сильные решения.
А раньше - был самообман. Я хотел найти задачу и решать её - но ради успеха, выгоды, тщеславия, ощущений. А с такой мотивацией - реального творчества не очень получается... вкалывать с такой мотивацией - можно, но новое придумывать - не получается.

Зы "Художник" не должен, обязательно, быть "голодным". Но художнику настоящему - это второстепенно. Потому что у него основная мотивация - в другой плоскости.
А у кого мотивация на успех или на тщеславие - так чего удивляться что ничего _настоящего_ не получается создать?

"Мозг" не обманешь - если "мозг" нацелен на "успех" (особенно социальный) - то и работать он будет в сторону "успеха". А не в сторону "творчества".

Ну а в случае если человек и успеха достигать не умеет (не знает технологий, выбрал не то направление, неправильные ролевые модели и установки, общается не с теми людьми и т.д.), и на творчество ориентирован не в полной мере - ну тут вообще тупиковая история...

Спасибо: 1 
Профиль
marbis



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 16.11.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.22 01:22. Заголовок: Snova пишет: Но вот..


Snova пишет:

 цитата:
Но вот только после разорения, уголовного дела, потери бизнеса, и, в процессе, обращения к вере и РЕАЛЬНОГО изменения мотивации - мотивация изменилась и пошло творчество... и задачи появились, и ясность ума их решать, и сильные решения.
А раньше - был самообман. Я хотел найти задачу и решать её - но ради успеха, выгоды, тщеславия, ощущений. А с такой мотивацией - реального творчества не очень получается... вкалывать с такой мотивацией - можно, но новое придумывать - не получается.


Хочу поддержать Вас в этом.
Самообман всегда приводит к торможению творческого процесса. Иногда людям нужно все потерять, чтобы себя обрести.
Это необязательное условие, но некоторых умных людей по-другому не проймёшь. Потому в русских традициях умный-разумный, а не просто умный.
А вот, что меня прям очень заинтересовало - как Вы вышли из стратегии черного человека? Это же крайне редко случается? Что помогло восстановить душу?
Если можно, конечно, поделитесь мыслями?

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.22 16:07. Заголовок: marbis пишет: как В..


marbis пишет:

 цитата:
как Вы вышли из стратегии черного человека? Что помогло восстановить душу?


А что такое "стратегия черного человека"?
И что такое "душа"?

Мне не совсем понятно. (Если знаете книги, где эта тема раскрывается - пожалуйста порекомендуйте! )

Из контекста, в котором употребляется слово "душа" (например: широкая душа, щедрая душа, душа зачерствела, душевный человек, прямо за душу взяло и т.д.) могу предположить, что под "душой" - подразумевается определенный набор чувств, эмоций, мотиваций, в основном - чувств.

Вероятно таких чувств как сочувствие, сопережевание, близость, желание сделать добро, радость от присутствия другого человека и т.д.

Т.е. слово "бесчуственный" отчасти синонимично слову "бездушный". Да, это уровень эмоций.

Дальше раскрыть затрудняюсь.

"Черный человек" - это тот, кто потихоньку разорвал все "сопереживания".

Насчет стремления к "разрушению гармоний" - не совсем понимаю. (У меня есть предположение, что "АкиКли" смотрели на фашистов и коммунистов, и стремление _заменить_ все культурные образцы на новые, другие - сочли стремлением к разрушению гармоний.
Я так не считаю.
Это просто политика и управление массами (см. Густава Лебона). Разрушение дворцов и храмов, сжигание книг - это всё просто политика. Ну да, часто вместо хорошей культуры приходит слабая - ну так это просто из-за того, что вкус у новых вождей несформированный. Чего ждать от пролетариата? Т.е. разрушают гармонии они из политической целесообразности, а свои уродливые образцы навязывают - просто из-за отсутствия вкуса. Ну не "Ганибаллы Лекторы" были наши большевики в лаптях)).

Ну так вот: если основным критерием "черного человека" является отсутствие сопереживания и способность причинять зло - то эта характеристика - относительная.

Её можно, наверное, даже "измерять".

У кого-то больше, у кого-то - меньше. И тут дело, думаю, во многом в системе, к которой человек принадлежит (думаю у "солдат фюрера" больше бездушия было... впрочем вот эти все вопросы скоро встанут, потому что "солдатами фюрера" стали все мы... у одних бездушие из-за пропаганды, у других - из-за страха, а у победителей, боюсь, что тоже будет - из мести).

Поэтому ответ на Ваш вопрос будет такой: "религиозная перепрошивка", состоящая из каждодневного чтения Евангелия и общения с правильными образцами добра (священниками правильными) - душу смягчает, возраждает сочуствие, теплоту и т.д.
Рецепт крайне простой и очевидный! Не забываем что в Библии много примеров что вера помогала "мытарям" (а ведь мытарь в то время у евреев - это что-то типа полицая, занимающегося рэкетом своих соотечественников в пользу захватчиков... такой работой нельзя заниматься если ты сочувствуешь другим и т.д. Это даже хуже опричников, потому что ещё и в пользу захватчиков зло причиняли своим. Что "чернее" может быть?.. Однако для христианства - это вообще не проблема... куча святых - из бывших разбойников... один из 12 апостов - был мытарем, какие ещё вопросы могут быть?)

Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.22 02:02. Заголовок: Приветствую Вальдема..


Приветствую Вальдемар Инсайдероf, marbis, Snova.

Вальдемар, сначала я по поводу приведённых тобою цитат.

"Уверенность каждого нового человека в собственной исключительности, бытовой хитрости и тайной прозорливости является гарантией его неосознанного участия в скотском празднике дикой эволюции мозга. Только растратив лучшие годы работы мозга на гормональный самообман, выращивание разочарований и жировой прослойки, очередная жертва биологического отбора начинает чувствовать свою убогую роль в непонятном процессе."

/С.В. Савельев/


«Несчастный обыватель легко обманывается своим собственным ленивым мозгом, который упорно добавляет доверчивому страдальцу уверенности в своей правоте. При этом мозг нисколько не заботится о судьбе своего владельца. Он решает свои собственные проблемы по экономии энергетических расходов и соблюдению выгодных правил социального поведения… Став автономным объектом эволюции, мозг до определённой степени пользуется нашим телом как системный паразит.»

© Сергей Савельев


Что написал Савельев полностью согласуется с учением АкиКли. Только бы они написали, - Раб считает себя эталоном Истины, Добра и Красоты, более того он сам для себя воплощение Истины, Добра и Красоты. И дальше не про мозг, а энергопотенциал, - Раб строго следит за тем,чтобы его энергопотенциал оставался на одном уровне. Решение мозгом (по Савельеву) проблемы по экономии энергетических расходов и соблюдению выгодных правил социального поведения они называли бы пользование спасительными поясами стереотипов. Всё! Прав Савельев в характеристиках людей в этих высказываниях? Прав, но только по отношению к людям на уровне эмоций. И нет здесь никакого доказательства несостоятельности концепции ЭПК, а есть её подтверждение в узком диапазоне.

И все твои, Вальдемар, остальные рассуждения и доказательства они же исключительно только для тебя самого. Ты разочаровался, устал, взбеленился в конце концов, и пытаешься найти виновного, и нашёл, - Акимов и Клименко с их концепцией ЭПК. И действительно впал в истерику (поверь не ты один такой, - сомнения, разочарования и отторжения всем присущи, - это нормальная часть процесса, если только не решил раз и навсегда в отторжении застрять), но и это нормально, это тоже порой необходимо, да и нам даёт пищу для размышлений. Marbis и Snova по делу тебе написали, а от себя хочу добавить цитату Ницше:

"Но не в том опасность для благородного, что он станет добрым, а в том, что он станет наглым, будет насмешником и разрушителем.

Ax, я знал благородных, потерявших свою высшую надежду. И теперь клеветали они на все высшие надежды.

Теперь жили они, наглые, среди мимолетных удовольствий, и едва ли цели их простирались дальше дня.

"Дух -- тоже сладострастие" -- так говорили они. Тогда разбились крылья у духа их: теперь ползает он всюду и грязнит все, что гложет.

Некогда мечтали они стать героями -- теперь они сластолюбцы. Печаль и страх для них герой.

Но моей любовью и надеждой заклинаю я тебя: не отметай героя в своей душе! Храни свято свою высшую надежду!

Так говорил Заратустра."


А теперь чисто технически. Ты написал, что в юности у тебя с энергопотенциалом всё было нормально. Думаю, что и сейчас у тебя его не меньше. Вопрос, - куда ты его растрачиваешь? Думаю, что ты перелопачиваешь огромное количество информации, пишешь большущие тексты на различных форумах, но не даёшь себе время усвоить эту информацию и дать родиться мысли, - энергопотенциал-то уже растратился, поэтому и выдаёшь не мысли, а предмысли, - опять-таки же не даёшь себе отдохнуть и тратишь энергию в другое русло. Элементарно заменяешь качество количеством. Может быть тебе попробовать пересмотреть свой ритм жизни?

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.22 23:55. Заголовок: ЧАСТЬ № 1. Если кт..


ЧАСТЬ № 1.

Если кто-то ещё до сих пор наивно думает, что Акимов и Клименко, якобы, сумели открыть технологию включения механизма таланта — то могу вас заверить: ничего они не открыли и никакой технологии у них нет и никогда не было.

Талант ( тем более гениальность ) — это врождённое свойство; это или есть или нет. Причина проста: талантливость в какой-либо сфере — это специфическая конструкция коры головного мозга + нейрохимия.

Всем наивным советую посмотреть фильм "Умница Уилл Хантинг". Или видео с виртуозами битбокса или трикинга; посмотрите и успокойтесь: ни вы, ни я, ни миллионы других обычных людей — так НИКОГДА не сможем. Надо быть полным идиотом, чтобы думать: "Да мне просто не хватает оперативного энергопотенциала и знания всяких фишек; сейчас я начну делать зарядку, овладею материалом и через годик-другой стану математическим гением, таким как Уилл Хантинг, а то и ещё покруче". Так может рассуждать только олигофрен или ебанько-полудурок.

В 100-й раз отмечу, что Акимов и Клименко были далеко не первыми, кто пытался создать некую методику, которая позволяла бы любому желающему стать талантливым смекалистым человеком. В частности, до них был такой Генрих Альтшуллер — создатель так называемой ТРИЗ (Теория решения изобретательских задач).

ТРИЗ точно также с треском провалилась, как и методика Акимова-Клименко.

Надо понимать элементарные вещи: несмотря на всю свою гениальность, Акимов и Клименко являются полнейшими дилетантами, например, в нейроморфологии головного мозга. Что и привело к вздорным заявлениям, типа того, что, цитирую: "[...] талант не стоит искать в особой конструкции мозга или тела. Любой физически здоровый человек — талантлив, если только нет ущербности в его генотипе. Проще говоря — если программа развития организма не повреждена родителями: их алкоголизмом, венерическими болезнями (нейросифилис), наркоманией и тому подобным. И если молодой человек сам себя не повредил этими же факторами."

Спасибо: 0 
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.22 23:56. Заголовок: ЧАСТЬ № 2. Мало то..


ЧАСТЬ № 2.

Мало того, механизм таланта, оказывается, ещё и универсален!

Естественно, всё это ПОЛНЫЙ БРЕД.

И конечно, в тексте концепции Акимова-Клименко мы встречаем интересные подробности. Например, вот это: "[...] Уж если мы заговорили о гениях, обратите внимание: все — без исключений! — они прославились продуктами труда, созданными именно интеллектом. Гениев отличает феноменально развитая критичность, которая обслуживается оптимальными энергопотенциалом и психомоторикой." То есть, понятно, что речь идёт о исключительной конструкции головного мозга.

Даже у людей обладающих сверхъестественной фотографической памятью — даже у них специфическая конструкция коры головного мозга. А если человек способен создать нечто новаторское, а может быть даже нечто такое, которое даже аналогов не имеет — ну, тут, мне кажется, даже дебилу понятно, что речь идёт о какой-то особой морфологии головного мозга. И это касается не только гениев, но и крупных ярких талантов.

Теперь по поводу того, что механизм таланта, якобы, "универсален". Проходим по ссылке https://www.youtube.com/watch?v=_F4kWXNR2SM&ab_ch.. открываем видео-интервью с профессором Клименко и на отметке ~22:00 слышим, что, оказывается, талант таки имеет специализацию: у кого-то феноменально развита психомоторика и он добьётся выдающихся успехов в спорте (и больше нигде), у кого-то развиты чувства — и быть ему поэтом или дизайнером; а у кого-то развито мышление — и это "интеллектуальный тип таланта" (это не дословная цитата; это я излагаю так, как я понял и как вижу в жизни).

Спасибо: 0 
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.22 00:00. Заголовок: ЧАСТЬ № 3. Надоело ..


ЧАСТЬ № 3.

Надоело писать... В общем, смысл такой, что так называемые "потребители гармоний" ( у Клименко это эрудиты & дилетанты ) — это реально несчастные люди, которым жутко не повезло с конструкцией головного мозга. Именно поэтому, несмотря на все, подчас нечеловеческие усилия, механизм таланта у них НЕ работает. Их судьба — быть графоманом, плагиатором, эрудитом-энциклопедистом, экспертом, критиком, искусствоведом, но НЕ талантом.

А что советуют этим людям Акимов с Клименко? Учитывая то, что они пишут, что у этих людей ЭПК гармонично, но невелико. Они им советуют начать делать регулярную ежедневную зарядку — и механизм таланта рано или поздно включаться, как только так сразу. Не включится — я проверял. Если конструкция мозга у тебя как у посредственного человека — то ничего у тебя не включится. Печально, но факт.

Обычно такие люди жалуются на скудость творческой фантазии и креативного воображения (Акимов-Клименко объявляют это дефицитом оперативного энергопотенциала, хотя дело тут, естественно, в неудачной нейрорморфологии головного мозга, а вовсе не в нейрохимии). Это всегда БОЛЬШАЯ личная трагедия.

Пожалуй, единственное, в чём правы Акимов и Клименко — это в том, что касается базового энергопотенциала. Он капец как важен в креативе, и он тоже — как и конструкция головного мозга — есть ВРОЖДЁННЫЙ фактор, то есть, это тоже как лотерея.

Я склоняюсь к тому, что талант — это не только специфическая конструкция коры и подкорковых структур мозга, но и очень мощный — существенно выше среднего — базовый энергопотенциал. Именно поэтому у подавляющего большинства талантливых людей где-то в районе 38-40 лет механизм таланта сходит на нет. Причина, по всей видимости, в том, что нарушается баланс между базовым и оперативным энергопотенциалом: должно быть 50 на 50, но к 40 годам остаётся уже меньше половины базового энергопотенциала — поэтому талант и пропадает: у кого сразу, у кого постепенно, и тем не менее.

Только яркие крупные таланты и гении продолжают креативить почти как ни в чём ни бывало и после 40-ка. То есть, Акимов и Клименко сжульничали и здесь, ведь они всегда писали, что "творчество осуществляется исключительно силами оперативного энергопотенциала" — как бы не так.

В общем, если читая опусы Акимова и Клименко вы узнали себя в эрудите-в потребителе гармоний, и если вам уже больше 40 лет — то механизм таланта у вас, увы! но не включится, скорее всего, уже никогда. И никакие допинги и психостимуляторы не помогут вам компенсировать недостаток творческой фантазии и чего-то там ещё.

Спасибо: 0 
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.22 00:23. Заголовок: ЧАСТЬ № 4. Таким об..


ЧАСТЬ № 4.

Таким образом, профессор Савельев тысячу раз прав. Узкоспециализированные талантливость и тем более гениальность — явно требуют определенной конструкции коры головного мозга. И это _целая цепочка_ структур в коре головного мозга. И если хоть одного звена в этой цепи будет не доставать — получится трагическое недоразумение.

Плюс, ещё один важнейший и тоже ВРОЖДЁННЫЙ <фактор базового энергопотенциала>, который только усугубляет трагизм жизненной несправедливости.

Здешним адептам Акимова-Клименко что либо советовать — бессмысленно. Они опять будут либо хамить, либо писать про необычайную важность -м-о-т-и-в-а-ц-и-и- (ведь даже сам Альтшуллер всё время писал об этом!), либо будут уповать на то, что "высшая психическая деятельность способна менять органику и структуры в мозгу перестраиваются — и поэтому человек может стать талантливым и в 50, и в 60 лет". Ну-ну. Удачи вам, ребята.

Спасибо: 0 
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.22 06:52. Заголовок: ЧАСТЬ № 5. Следует ..


ЧАСТЬ № 5.

Следует отметить, что как истинные гении Акимов-и-Клименко оригинальны даже в своём бреду. Ведь далеко не каждый психолог додумается заявить, что <механизм таланта> всю дорогу работает ВО ВСЕХ ЛЮДЯХ — даже в рабах и в потребителях.

Кстати, учитель Кастанеды — Хуан Матус говорил нечто подобное — "Обычные люди [рабы-обыватели] — это искусные чёрные маги." Видимо, имелось в виду, что для того, чтобы закопать свой талант — это тоже надо иметь талант. Потом, многие рабы и потребители проявляют недюжинную смекалку и изобретательность — я с таким сталкивался много раз. То есть, среди них немало потенциальных умельцев, просто они убеждены в своей бездарности.

И в "Мальчике", и в сольных книгах Клименко неоднократно чёрным по белому поются дифирамбы критичности/интуиции правополушарных потребителей-гуманитариев, мол, подмечают НЕочевидные нюансы, но думают, что это видят все (на самом деле нет).

Потом, я точно уверен в том, что двуличные потребители могут быть весьма изобретательны и в демагогии, и в облагораживании полезного зла (не только своего, но и, например, творимого начальником) — это ли не талант?

Вот и получается, что <механизм таланта> работает у потребителей, но, просто вопрос в том, а чем он (этот механизм) занят? В массе своей потребители — это, конечно, не сентиментальные Маниловы, это ещё те манипуляторы, поэтому у них талант работает "в минус", антиэнтропийно, набекрень. Думаю, это происходит из-за того, что, во-первых, потребителей в школе травят и гнобят все, кому не лень (ведь они вундеркинды-ботаники-эрудиты-белые вороны), — и ничего хорошего в этом нет; эти психотравмы и создают тот стопор, который корёжит и ломает ЭПК потребителя. А во-вторых, у многих потребителей, по всей видимости, самый обычный (или даже ослабленный) базовый энергопотенциал — поэтому они [очень] низко адаптивны. Ну и морфологический фактор низкого числа нейронов: тупой потребитель — это жертва стада рабов и чёрных индивидов (которые есть практически в любом классе, один, а то и двое на сотню).

Спасибо: 0 
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.22 20:22. Заголовок: Закралась опечатка: ..


Закралась опечатка: ///[...] потребители — это, конечно, не сентиментальные Маниловы, это ещё те манипуляторы, поэтому у них механизм таланта работает "в минус", *ЭНТРОПИЙНО*, набекрень.///

То есть, например, многие потребители идут в критики-в журналисты. И благодаря своей критичности, такой индивид видит и плюсы и минусы, но делает ставку именно на раздувание минусов. Это если ему заказали обгадить фильм, альбом, песню, книгу и т.д. А если закажут похвалить — он запросто расхвалит (аргументированно!), этот же самый фильм, альбом, песню, книгу — это ли не талант? Сперва аргументировать, что серо-буро-малиновое -- это чёрное, а потом -- что это уже зелёное, и даже, в общем-то, и белое. Это тоже талант, но именно энтропийный, вывихнутый.

Спасибо: 0 
marbis



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 16.11.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.22 14:02. Заголовок: Хотел ответить. Писа..


Хотел ответить. Писал ответ. Но!
Понял, что эта истерика продолжается и конкретизируется.
Подождем...

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.22 07:32. Заголовок: Это вовсе не истерик..


Это вовсе не истерика, а РАЗОЧАРОВАНИЕ в гуманитарной концепции, претендующей на ультра-мега-супер-Гениальную фундаментальную Модель включения механизма таланта. И это крах всех надежд самореализоваться и состояться как креативная личность. Обманутые ожидания. Экзистенциальная депрессия.

Мы тут обсуждали с коллегами и пришли к выводу, что Клименко вообще никакой не гений; он очень яркий крупный талант, которого затмила гениальность Акимова — и новый гений (Клименко) — так и не родился. В общем, Клименко не владеет объёмной диалектикой. Акимов владеет, но вместо 7-ми анонсированных томов почему-то выдал только один. И это очень подозрительно.

Отмечу также, что многократно слышал признания адептов методики акупрессуры Риго (Акимов) — "У меня уже давно многие его программы почему-то НЕ работают, вообще не дают эффекта..." В смысле, даже симптомы не убираются — приступ стенокардии, головная боль, радикулит и т.д. От острой серьёзной ангины программа Риго вообще НЕ работала НИКОГДА, практически ни у кого — поэтому многим людям приходилось тупо пить 5 суток подряд антибиотик "Эритромицин" (а там жутчайшая диарея от него, как при ураганной дизентерии). Я не знаю, возможно, данная метода даёт нехилый запас прочности, например, для сердца? Опять же, некоторый прилив оперативного энергопотенциала она даёт, и тем не менее.

✪ Это я к чему? А к тому, что если человек Гений в кубе (а И.А. Акимов таков и есть) — это ещё не значит, что его методы надёжно работают у всех адептов (я сейчас уже про концепт ЭПК). Да и не дадено нам этих самых методов — о чём говорить? Что мы тут вообще пытаемся обсуждать? Прикладные методики включения таланта, которые НЕ опубликованы, поскольку их, по всей видимости, просто не существует?

Люди рождаются СЛИШКОМ неравными — и по уровню смекалки, и по энергетике (особенно базовой, врождённой), и по памяти, и по силе психики (по академику Павлову), и по способностям. И поэтому есть отчаянно бездарные люди, которые останутся голимыми посредственностями, эпигонами и потребителями-эрудитами не смотря на весь свой фантастический энтузиазм 1080 lvl, и не смотря на все предпринимаемые многолетние серьёзнейшие усилия вырваться из колеи бездарности, вторичности, несчастливости. Такова суровая правда жизни. Мир беспощаден. А концепт ЭПК — это гуманистическое популистское фэнтези. Но этот гуманистический популизм — гениален, поскольку один из авторов гениальный литератор (как он сам себя и позиционирует). И того: теория таланта есть — практического включения таланта у адептов — НЕТ. Единичные частные случаи — не в счёт, они есть и будут всегда и везде, в любых методах, даже самых шарлатанских.

Спасибо: 0 
Snova



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.22 23:39. Заголовок: Вальдемар Инсайдероf..


Вальдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
Люди рождаются СЛИШКОМ неравными — и по уровню смекалки, и по энергетике (особенно базовой, врождённой), и по памяти, и по силе психики (по академику Павлову), и по способностям. И поэтому есть отчаянно бездарные люди, которые останутся голимыми посредственностями, эпигонами и потребителями-эрудитами не смотря на весь свой фантастический энтузиазм 1080 lvl, и не смотря на все предпринимаемые многолетние серьёзнейшие усилия вырваться из колеи бездарности, вторичности, несчастливости. Такова суровая правда жизни. Мир беспощаден. А концепт ЭПК — это гуманистическое популистское фэнтези. Но этот гуманистический популизм — гениален, поскольку один из авторов гениальный литератор (как он сам себя и позиционирует). И того: теория таланта есть — практического включения таланта у адептов — НЕТ. Единичные частные случаи — не в счёт, они есть и будут всегда и везде, в любых методах, даже самых шарлатанских.


Что-то мне кажется Вы переоцениваете "степень энтузиазма" и недооцениваете "влияние среды"...

1) что-то я не очень верю в "энтузиазм 1080 lvl", и чтобы вообще ничего не получалось... я, как-то, не особо вижу таких "энтузиастов" (вот кто наоборот - вижу, т.к. их 99.9%))))))... кто реально делает - у тех и результаты есть, всегда.

2) снова возвращаемся к модели "10000 часов" и к примерам из книжки "Гении и аутсайдеры" - понятно, что это не прям современное серьёзное гигантское исследование, но общая суть, думаю, верна - можно реально прикинуть сколько "в часах" потрачено любым "энтузиастом"... ну если так по-честному прикинуть.

3) про соц.успех - в этой книжке тоже неплохие примеры есть, примеры что всё-таки есть конъюктура, и, допустим, хоть обсочиняйтесь Вы мотивчиков хороших, но если они будут устаревшими и "не в тренде" - почти никому это будет не нужно.
Тоже самое и везде... ну вот если не в определенной стране спроса на науку - с чего там появиться, допустим, большому % талантливых ученых?..
Среда рождает спрос, если спроса нет - то не развивается то, на что нет спроса.

Причем, я думаю что всё, при желании, даже просчитать можно... самое простое - взять, например, число патентов по разным странам (изобретения, всё-таки, придумывают более-менее талантливые люди) - и посмотреть... и будет наглядно видно, что если у "среды" есть запрос - то и таланты будут, нет запроса - талантов будет гораздо меньше.
И тоже самое, уже сложнее, но, вероятно, можно и по другим сферам приложения сил посмотреть...

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.22 00:02. Заголовок: Ну или вот упрощенно..


Ну или вот упрощенно... как, например, среда будет блокировать любые попытки "развивать талант":

1. Сейчас время стандартизации, бизнес-процессов, скриптов... короче "макдональдизации" - потому, на работе - Ваше "творчество" будут подавлять, намеренно и системно.

2. Сейчас время конъюктуры - поэтому всё, что не вписывается в текущую конъюктуру - никто не поддержит. (Тут среда, может, активно и не будет мешать - но ведь, без поддержки, всё засыхает...)

3. Сейчас время "инвесторов" - а они не любят риски, и они все хотят не _талантливых_ решений, а повторения каких-то западных решений, доказавших свою окупаемость. Т.е. и тут поддержки - не будет.

4. Сейчас время "жуликов" - поэтому всё заточено на распилить и украсть (и похвалиться баблом), а не сделать. И это, тоже, мешает творчеству и талантливым продуктам.

5. Сейчас время "удержания стабильности", поэтому всё, что её может нарушить - давят, сознательно. А любая новизна... она несет угрозу стабильности, любая инновация - это угроза чьим-то интересам.
(Кроме того, государству и корпорациям выгодно скупать талантливых людей, заливать их баблом - только бы они не мешали... медные трубы никто не отменял... лучше, конечно, чтобы служили им - но если просто не будут мешать - тоже хорошо).

Я больше про бизнес знаю, но, насколько мне известно, в гуманитарных науках - всё ещё хуже... там вообще застой. И, думаю, примерно везде ситуация схожая...

И вот если вся окружающая среда вредит (у нас _раньше_ - вредила как я описал (что сейчас - вообще непонятно), при СССР - вредила иначе, на Западе - вредит ещё чуть иначе, и т.д.) - то как можно это не учитывать?..

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.22 00:48. Заголовок: Ладно, заканчиваю сп..


Ладно, заканчиваю спамить))... я рассуждаю очень просто:

Вот, допустим, взять обычного человека, как-то его убедить что ему нужно что-то "талантливое" делать, поощрять его за это, поместить в общество таких же, дать общение с каким-то "мастером" талантливым, проследить чтобы этот человек сам себя не разрушил и не вляпался куда-нибудь - и, на выходе, мы вполне можем получить талантливого человека.

Понятно, что так сделать - не получится, невозможно всё проконтролировать, в мире слишком много всяких вредных факторов... но, в принципе, шансы на успех - вполне высоки (поэтому бывают династии из талантливых людей).

Но, если про реальность)))... окружающая среда настолько враждебна и не заточена создавать талантливых людей - то с чего ожидать чего-то?

Сопротивляться миру - тут ещё и воля нужна... ну и условия, тоже разные. В тюрьме (я тут не как метафору), наверное, очень сложно быть талантливым... если приходится _выживать_ - то тоже очень сложно, наверное, быть талантливым.
Если доминанта в погоне за баблом - тоже.
Если... если... если... тысячи факторов есть внешних, и сильно мешающих...
Круг общения, опять же... если люди талантливые рядом - то они вдохновляют, если обычные - то наоборот...

Ну и такой внутренний момент как _уныние_... если есть уныние, то _опускаются_руки_, => ничего не делаешь => ничего не получается.

Сорри, я тут спамлю банальностями, но такое ощущение, что модели развития таланта рассматриваются как "вакууме", вообще игнорируя какое есть количество враждебных факторов, которые душат любые ростки таланта...

Зы И последнее, про "особую структуру мозга" и прочая... по мне, если чел помнит, испытывал какое-то ощущение _вдохновения_ - то значит талант есть. И главная проблема - что это _вдохновение_ куда-то ушло (но, по этой "АкиКли", насколько помню, был "закон сохранения уровня притязаний", т.е. если раз испытал - то всё... или что, "мозг изменил свою структуру" в тот момент?)))
Ну а если не было особью чувства вдохновения никогда испытано - то тут не знаю... может у него, действительно, "структура мозга" "бездарная"))))...

Я почему столько написал... меня просто прямо возмущает, что всем факторам не придаётся значения... вот на что, может, и нужен "врожденный талант" - это на то, чтобы, как тот же Альтшуллер, даже под специальным прессингом в лагере (он отказывался работать) - оставаться талантливым человеком. А потом оставаться им под прессингом бюрократии (СССР, конечно, поддерживал ученых, но там тоже всё сложно было для людей, не встроенных в систему) - вот для такого _сопротивления_ враждебным факторам среды - да, вероятно нужен _врожденный_ талант. Может быть).

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.22 16:02. Заголовок: Сейчас перечитывал в..


Сейчас перечитывал ваши сложные рассуждения за 8 лет в этой ветке, что-то даже заскриншотил... скажу намеренно очень цинично:
меня сейчас не столько механизмы развития "своего таланта" интересуют, сколько

А) описание "рабов", их отличительных характеристик и т.п. - да-да, в коварных "манипулятивно-маркетинговых" целях... потому что раз большинство людей - такие, то значит и большинство сотрудников и клиентов - тоже. И это значит что любые способы лучше и понять = выше эффективность. (Себя как "раба" конечно помню, но это какое-то "омраченное" состояние сознания, которое как работает - уже и не помню...)

Б) критерии выявления талантливых людей (конечно, сложившейся "системе" в целом они не очень нужны, но это не значит что они не нужны вообще ...)

Кстати, вот опять же про "без спроса - плохо с развитием" (чего угодно):

Как уже тут не раз писали - нет спроса на "стать талантливым инноватором" (ну мизерный...). Есть много на чего спрос - но на это - минимальный, штучный.
Спроса нет - и не будет никто "адаптировать" эту концепцию ЭПК, не ждите...

А вот спрос на управление и на маркетинг - колоссальный. На более эффективное обучение - тоже неплохой.

И, вот если бы, кто-то какие-то интересные "куски" из этой концепции ЭПК попробовал применить к чему-то более прибыльному, насущному и возможному (нежели сделать всех талантливыми инноваторами ) - если эта концепция не ерунда - то дело бы получилось.

Зы Сорри что опять про Альтшуллера, но у него хорошо написано про классификацию изобретений. И там, абсолютно логичная, обратная корреляция между "уровнем изобретения" и его применимостью в обозримом будущем... т.е. чем меньше изобретение - тем оно, вероятнее, будет внедрено... ну и наоборот .
Т.е. даже если допустить что вся эта концепция непротиворечива, эффективна, подлинна и "Велика" - то именно поэтому ничего и не получится ... ну в ближайшем будущем т.е.

Спасибо: 0 
Профиль
Максим





Сообщение: 24
Зарегистрирован: 02.10.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.22 17:51. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Привет!
Такая картинка в качестве метафоры, подсвечивает, что точек зрения на что-либо, в т.ч. и на концепцию, может быть сколь угодно много. Но рассмотреть за кучей букв и определений действительно важное, или истинное, можно лишь с определенного ракурса, как правило близкого, или идентичного авторскому. Иначе действительно бред, нагромождение, обманутые ожидания, экзистенциальная депрессия. Выпуклый пример – учение Иисуса – чушь и смех для барыги, спасение для ищущего и просто ничего для обывателя.
Уверен, что рассматривать и растаскивать концепцию таланта в потребительском, или социально-достигаторском аспектах негоже и это никуда в конечном счете, кроме как к разочарованию и краху, не приведет. Пытаться распознать ее внутренне, рассмотреть параллели, понять ее в сущностном выражении и примерить в действии к себе, как к возможному естественному гармоничному образу жизни и мировосприятия – полезно и увлекательно. На этом поприще она и способна помочь, для этого она и предназначена. Так это вижу.
И уж коли есть окончательное разочарование в ней, то зачем сидеть в разбитом корыте, растрачивать и сливать себя безтолку?
Хотя сюрпризы тоже бывают

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.22 18:58. Заголовок: Максим, а я не увере..


Максим, а я не уверен что тут с Вами следует согласиться .

Разве нет такого, что широко используемое на практике - развивается, а не используемое - вымирает?

Тоже "учение Иисуса" - оно как только не разбиралось по "винтикам"... от 100000 попыток трактовать отдельные фрагменты - до 10000 сект и до сотен направлений мысли, от гуманизма до коммунизма...

Вот всякое "сакральное знание" - оно умирает, а то, что, как древнегреческие философы, превращается в психологию, в 10000 разных философий и концепций - оно живет.. да, будучи 100000 раз искаженным... ну и что?

Если бы "учение Иисуса" не использовалось в идеологии, в юриспруденции, в психологии - вот интересно, в каком бы мы мире сейчас жили? Око за око?
Зла христианство, точнее его _искажения_, тоже принесли очень много... но... думаю что полезная часть перевешивает.

Зы Ну и потом, задачи по отбору талантливых людей, и по более эффективному влиянию на людей "омраченных" - это, на мой взгляд, вполне правильное "расстаскивание".
Всё равно никакими талантами никто никого не сделает, это единичные случаи и особо так не институализируется... пустая задача.
А вот отбирать уже талантливых - это полезная задача. И крайне востребованная.
Во зло или во благо будет использоваться - это тоже ни в чьей-то отдельной власти... всё будет как обычно, т.е. и для "снаряда" и для "брони", и у каждого "блага" будет своя "побочка" (и наоборот..).

Но это - эволюция, системное развитие, проверка теорий эмпирическим путем, накопление статистики, и т.п... это не интересно гениям, но вот кто на нашу жизнь большее влияние оказал - гений Тесла или талантливый, но скорее организатор, Эдисон?.. наверное нужны и те и те.

Зы А иначе тут ещё 10 лет будет редкой противоречивой переписки)))... и скрытого "гуруискательства"... мысль - должна жить, проверяться, применяться, ну и профанизироваться. По-другому ничего не развивается.

Спасибо: 0 
Профиль
marbis



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 16.11.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.22 01:46. Заголовок: Вальдемар Инсайдероf..


Вальдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
Это вовсе не истерика, а РАЗОЧАРОВАНИЕ в гуманитарной концепции, претендующей на ультра-мега-супер-Гениальную фундаментальную Модель включения механизма таланта. И это крах всех надежд самореализоваться и состояться как креативная личность. Обманутые ожидания. Экзистенциальная депрессия.


Думаю понял, в чем Ваша проблема. Вы подменили цель средством. Ваша цель - быть (стать) талантом, гением и т.д.
Зачем?
талант всегда предметен. У вас я этого не увидел. Изучаете труды других, а сами то что сделали?

Второе, что проглядывает явно - манипуляция масштабами. ВЫ разочаровались ЛИЧНО. У ВАС крах надежд (реализоваться и состояться - напомню - так не работает). У ВАС ЛИЧНО экзистециальная депрессия. Ну а нам то что?
Почему Вы претендуете на точ, Что ВАШИ ЛИЧНЫЕ нелады с ТТ должны стать НАШИМИ?
Почему это мы ДОЛЖНЫ разделить с ВАМИ ВАШУ точку зрения?
Ну чего бы?
Не, неохота.

Спасибо: 0 
Профиль
marbis



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 16.11.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.22 01:52. Заголовок: Snova пишет: А) опи..


Snova пишет:

 цитата:
А) описание "рабов", их отличительных характеристик и т.п. - да-да, в коварных "манипулятивно-маркетинговых" целях... потому что раз большинство людей - такие, то значит и большинство сотрудников и клиентов - тоже. И это значит что любые способы лучше и понять = выше эффективность. (Себя как "раба" конечно помню, но это какое-то "омраченное" состояние сознания, которое как работает - уже и не помню...)

Б) критерии выявления талантливых людей (конечно, сложившейся "системе" в целом они не очень нужны, но это не значит что они не нужны вообще ...)


Все это есть.
Применяется при профессиональной оценке персонала. Если нужно, обращайтесь. можем пообщаться более предметно.

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.22 14:51. Заголовок: ///талант всегда пре..


///талант всегда предметен. У вас я этого не увидел. Изучаете труды других, а сами то что сделали?///

То же самое я могу спросить и у вас, гражданин, mаrbis. Что оригинального или даже новаторского сделали вы — за те несколько десятилетий, которые прошли с момента окончания вами медВУЗа?

Скрестили НЛП + соционику + Теорию Таланта Аки-Кли, состряпав на этой базе какие-то мозговыносящие модели и тренинги, даром никому не нужные? Так, извините, на это способен любой, даже самый бездарный и посредственный психолух или инфоцыган — потому что это называется "комбинаторика": из 3-х бумажек сделать четвёртую. На это способен любой прохожий, если он не совсем дебил со справкой.

Вам только кажется что вы талантливы. Поизучав ваш сайт, вашу писанину и посмотрев видео с вами — я вижу только самодовольного манипулятора-инструктора по НЛП.

На мой взгляд — я конечно могу ошибаться — на таланта вы не тяните (потому что отсутствуют конкретные предметные продукты, которые были бы востребованы, содержали бы нетривиальность-оригинальность).

Ваши рассказки про то, что вы, там, где-то, когда-то, якобы, у десятков человек включили механизм таланта — это можете рассказывать тем, кто приходит на ваши тренинги. Я искренне сочувствую этим людям. Вы ещё напишИте, что у вас инкубатор по выращиванию талантов.

А вот на искуссного бредогенератора — вы как раз очень даже тяните. Как и любой банальный инструктор по нейролингвистическому программированию.

То есть, вы, конечно, энтузиаст, ну а что толку-то? Я уже по-моему писал здесь, но когда человек фанат соционики — это диагноз. Кстати, в интернете ходит информация, что создательница соционики таки закончила свои дни в дурдоме. Правда, это не показатель, ведь сойти с ума может каждый из нас, и тем не менее.

Ну и то, что вы пишете, что вам вообще наплевать на то, что у кого-то там экзистенциальная депрессия — это тоже, знаете ли, о многом говорит.

Феерический провал популистской Теории Таланта Акимова-Клименко очевиден для сотен тысяч людей. Причём тут я? Тысячи людей почувствовали себя обманутыми и разочарованными — и вы это прекрасно знаете.

Спасибо: 0 
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.22 14:54. Заголовок: Я вообще не вижу ник..


Я вообще не вижу никакого смысла повторять то, что я уже многократно описывал здесь на форуме. Если в 2-х словах, то:

1. Механизм таланта ещё как стареет;

2. Механизм таланта даже близко не универсален (даже у гениев), а как раз-таки узкоспециализирован;

3. Для того, чтобы механизм таланта включить — это нужно иметь крепкое здоровое физическое тело (на этом пункте сразу отсеялись миллионы людей, причём, раз и навсегда);

4. Плюс, для того, чтобы механизм таланта включить — это нужно иметь пассивный доход + нужно быть готовым пахать лет 8 (пресловутые 10.000 часов). И вот тогда — МОЖЕТ БЫТЬ — Вы действительно станете профессионалом. Если, конечно, вы выбрали ту специальность, ту сферу деятельности, к который у вас есть способности. Потому что если, например, тупой гуманитарий захочет стать топовым программистом, боюсь что даже через 8 лет он станет всего лишь банальным быдлокодером, прозябающим на биржах фриланса и работающим за еду.

И здесь возникает, озвученное Акимовым же: "А с каких это пор ремесло или навык, доведенный до совершенства, стал талантливостью? Ведь это же совершенно разные вещи!"

5. И наконец самое главное: для того чтобы включить свой механизм таланта — нужно иметь технологию, позволяющую это сделать. А тут всё печально, потому что такой технологии пока нет. И поэтому нам предлагается моделировать гениев, вызывать у себя "управляемое гипоманиакальное состояние" и тому подобную неработающую дичь.

Спасибо: 0 
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.22 15:29. Заголовок: Snova пишет: ///како..


Snova пишет: ///каковы критерии выявления талантливых людей ?///

///А вот отбирать уже талантливых - это полезная задача. И крайне востребованная.///

А кто же вам мешает? — отбирайте.

Берёте семиметровый ИПС, плюс, тонический ИПС — и вперёд.

Ни раб, ни потребитель, ни тиран, ни даже "факельщик" — никогда в жизни не пройдут семиметровый ИПС. И он действительно НЕ тренируем. А показывает он ни что иное, как личностную адекватность претендента, то есть уровень его критичности.

Для тех кто ещё не понял, отмечу, что именно уровень критичности и показывает: кто перед нами? Талантливый человек (ну, или хотя бы умелец) — или имитатор (обычно это потребитель).

Кстати, тонический ИПС тоже, в каком-то смысле, косвенно показывает уровень критичности = уровень ума, здравомыслия и творческих способностей данного конкретного человека.

В том смысле, что у действующего таланта показатели тонического ИПСа должны быть всегда выше полутора минут — всегда. У Клименко в сольных публикациях очень много есть на эту тему, даже таблицы (я не знаю как сюда прикреплять пикчи).

В общем, ни раб, ни потребитель, ни "факельщик" — тонический ИПС не пройдут, однозначно. "Чёрный тиран", конечно, может показать даже полторы минуты (и даже больше), но я думаю, что всеядного супер-циничного беспредельщика трудно принять за таланта (хотя среди тиранов много бывших умельцев, доминантой для которых стали Власть и Бабло).

Ну всё равно, какой-то background же есть у претендента, правильно же? Да и интуитивное чутьё должно подсказать, что перед нами человек, который не является тем, за кого себя выдаёт.

В общем, моё мнение такое: все опросники — хоть психологические, хоть соционические — это всё бред сивой кобылы. Ничего лучше семиметрового и тонического тестов — никто не предложил. Собственно, эти два теста и есть, пожалуй, самый главный вклад Клименко в Теорию таланта. Методику они нам не дали, но зато 2 надёжнейших теста, позволяющих отличить подлинного таланта от имитатора — это у нас есть.

7-ми метровый ИПС успешно проходят не более 10% людей (элитные выборки всяких олимпийских сборных или топ-менеджеров, конечно, не в счёт; там, понятно, талантов намного больше).

Но только те 2% из этих 10% людей, у кого показатель тонического ИПСа _ВЫШЕ_ 90 секунд — только эти люди являются действующими талантами. Остальные — это просто крепкие середнячки, лидеры и т.д. То есть это "факельщики" — та самая прослойка высоко адаптивных индивидов, расположенная между потребителями и талантами (и описанная в "Мальчике").

Спасибо: 0 
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.22 15:35. Заголовок: Допустил неточность:..


Допустил неточность: "факельщик" — та самая прослойка высоко адаптивных индивидов, расположенная между потребителями и талантами — они тоже успешно проходят семиметровый ИПС. А вот показатель тонического ИПСа — у них, как правило, ~60 секунд или чуть больше ("норма", но не оптимум).

Спасибо: 0 
marbis



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 16.11.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.22 01:44. Заголовок: Вальдемар Инсайдероf..


Вальдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
То же самое я могу спросить и у вас, гражданин, mаrbis. Что оригинального или даже новаторского сделали вы — за те несколько десятилетий, которые прошли с момента окончания вами медВУЗа?


Так и знал, что перейдете к следующей стадии.
Ну это когда сам обосрался, весь в говне, но признать и жопу помыть - не барское дело, а вот говном кидаться в окружающих - это да, привычная обезьянья работа!
Истерика+внешняя ашрессия+оскорбления людей, в твоей беде невиновных.
Это все - "высокоинтеллектуальная" и "высоконравственная" позиция обиженного недогения.
Вот можно с таким существом по существу общаться?
Не а.
Никогда и низачно.
Только так как он, в ответ завались его собственным гамном по самую маковку.
Или уклониться...

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.22 01:56. Заголовок: Вальдемар Инсайдероf..


Вальдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
А кто же вам мешает? — отбирайте.

Берёте семиметровый ИПС, плюс, тонический ИПС — и вперёд.

Ни раб, ни потребитель, ни тиран, ни даже "факельщик" — никогда в жизни не пройдут семиметровый ИПС. И он действительно НЕ тренируем. А показывает он ни что иное, как личностную адекватность претендента, то есть уровень его критичности.


Ну тут есть 2 стороны:

1) коррелируют ли результаты этих ИПСов с "талантливостью",
2) и снова - что такое "талант" и каковы его критерии?

Причем ответить на 1ый вопрос, т.е. экспериментально проверить гипотезу ЭПК нельзя, не ответив чётко на 2ой.

Авторы, действительно, написали "много букф" (я сейчас не просто перечитываю, но копирую в гугл-таблицу каждый обзац, с котором вижу недоказанность и/или нарушение логики), и даже их определение "таланта" придётся снова сформулировать, покороче чтобы.

Например, можно так, "талант" это тот, кто одновременно:
1) ощущает дискомфорт*, причем не делает вид что "такова жизнь", не смиряется с ним - а ищет, как найти решение, как этот дискомфорт устранить;
2) устраняет дискомфорт не используя какие-то существующие шаблонные решения, а придумывая новое решение (ну такое, о котором он не знал... неважно что оно уже где-то есть).

Формулировка, вроде, совпадает с той, что у авторов.
И с логикой - она тоже совпадает.

Потому что большинство людей, ощущая в чем либо дискомфорт (модель обуви не полностью удобная, пылесос неудобный, бизнес-процесс не эффективный, какая-то мысль непонятна, ответ на что-то непонятен, поведение другого человека раздражает, нет мелодии, правильно отражающей определенное настроение, денег мало, комары кусают и т.п. - собственна вся наша жизнь состоит из дискомфортов)
- они просто испытывают неприятную эмоцию, и либо стараются к дискомфорту привыкнуть, либо ищут как его избежать контакта с объектом, вызывающим дискомфорт.

А "талантливый" человек - нет, он не сливается, он ищет решение.
Но решение не шаблонное (типа погуглил и нашел вариант решения, или спросил "эксперта"), а именно придумывает своё, новое (для него персонально, не для мира в целом).

Безусловно, в некоторых случаях и на некоторых позициях - люди с таким подходом - очень нужны.
(Потому что те, кто "дискомфорт" не замечают... ну с такими у нас бы даже пылесосов не было, веник есть - и ладно.
А с теми, кто пытается решить проблему ища уже существующие чужие решения - ну так это эксперты, они, конечно, полезны, но ничего нового - тоже придумать не в состоянии, могут только подсказать уже существующие варианты решений.)

С "творческими профессиями" - всё, наверное, сложнее. Но, всё равно... допустим у нас продюссерская фирма. И нафига нам те музыканты, которые ничего нового и своего не могут придумать? Таким - только в ресторане петь, ну или быть посредственной группой, одной из тысяч похожих. Мода ведь меняется, люди всегда хотят чего-то нового, чего-то отличительного...

Я рассуждаю чисто прагматически, даже "коммерчески".

Поэтому определение авторов про талант - мне нравится. Потому что никакой "высокий уровень развития какой-то способности" не даёт того, за что больше всего платят, т.е., ещё раз, за:
1) увидеть дискомфорт, который люди привыкли не замечать (например - такси неудобно вызывать по телефону и долго его ждать),
2) решить проблему по-новому (например - а почему бы вместо таксистов не взять "бомбил" и не поставить им приложение).

Вот будь ты хоть с IQ 200, хоть думай быстрее компьютера, хоть прочти и запомни 1млн книжек - ты всё равно бесполезен для этих 2 действий (выше).

Т.е. если мы за критерии таланта возьмём:
1) видит ли человек задачи,
2) может ли их решать не так, как его ранее научили (как балбесы, прошедшие разные курсы, или пытающиеся применить на новом месте какие-то приёмы со старой работы) - а по-новому, нестандартно,
И потом сравним коррелируют ли эти 2 параметра с результатами ИПСов - эксперимент будет стоящим.

Зы Но я лично думаю что не будет выявлено корреляции.

Авторы очень серьёзные и интересные проблемы подняли, у них каждое предложение, если прям вдумываться и не спешить - несёт смысл. Это не вода. Но я вижу много бесдоказательного, и много нарушений логики. Не более 30% - но этого более чем достаточно, чтобы в результате получилась запутанная и не работающая концепция.

Ззы Я вот больше думаю сейчас о том, что мешает людям пытаться решить разные "дискомфорты", и что мешает не готовые шаблоны искать, а генерировать свои решения.

Это утомление, "затраханность" жизнью? - да, и это тоже. Но ходящие в фитнес ЗОЖники - они что, что-то могут? Не вижу такого.

А вот, примерно, что вижу:

1) страх. Страх того, что не получится, что будет только хуже, что засмеют, что зря потратишь силы, что потом будет уныние и злость из-за неудачи и т.п. - поэтому лучше вообще привыкнуть к тому, что что-то не так.
Страхов тут - ну очень много разных.

2) отсутствие привычки. Привычки видеть задачи и решать их. Это же тоже привычка... причем сформированная социумом, где, обычно, за тебя уже всё уже везде решили (для одних решили что им нужно терпеть, а для других сделали такое число удовольствий, что зачем самому-то думать и делать?..).

Ну и, собственно, теже "отсутствие мотивации", "непонимание зачем", "невозможность найти применение", "бытовые проблемы", "проблемы на работе", "необходимость выживать", "большое число отвлекающих соблазнов" и ещё куча другого - они всё производное от страха и отсутствия привычки.

И вот как "повышение уровня энергопотенциала" способно это всё изменить?..

Ну ок, пошел в фитнесс, переехал на побережье Испании, высыпается, не курит не пьёт... и чего? Прямо одни "талантища" там?.. нет же такого, объективно нет.

А может и что-то ещё виновато...

+ мне честно непонятно про тех, кто "старается но не получается". Серьёзно, я не вижу таких. Что они стараются? Что именно?
Они видят реальные дискомфорты, задачи - стараюся их решить, и ничего не выходит?..

Так чтобы "вижу задачу", "задача моя, не надуманная, не от мамы, тв или начальства" - и рою-рою, но нефига, прогресса нуль?

Или они стараются "сделать хоть что-то талантливое, чтобы другие заценили", при этом сами конкретных дискомфортов и задач не видят, а если видят - то испытывают негативные эмоции и отворачиваюся?
Ну так это тогда... иммитаторы.

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.22 02:29. Заголовок: Marbis и Вальдемар, ..


Marbis и Вальдемар, вот вы тут ругаетесь... но, вот мне интересно:

Каждый из вас, перед тем, как "совместить концепцию ЭПК с соционикой", или перед тем, как "придумать в ней "новые этажи" - вы, для себя, всё поняли и все базовые противоречия в этой концепции либо разрешили (поняли что их нет), либо чётко поняли что вот "в этом, в этом, и вот ещё тут" - ошибки?

Т.е. разобрали эту "теорему", эту "систему координат" до "аксиом" и "базовых смысловых единиц"?

Вы определились с чётким значением и точным смыслом понятия "критичность"? (Если это "самооценка" - то пробовали тупо в тексте менять везде "критичность" на "самооценка"? Как там, понятнее стало, или в некоторых местах вообще белиберда получилась?..)

Спасибо: 0 
Профиль
marbis



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 16.11.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.22 03:43. Заголовок: Snova пишет: Marbis..


Snova пишет:

 цитата:
Marbis и Вальдемар, вот вы тут ругаетесь... но, вот мне интересно:


Никакой ругани, что вы, что вы :)
Я ж Вам ответил - есть практические инструменты.
Предметно - будем разговаривать.
Теоретически доказывать и дискутировать - увольте, обсуждать правильность тт Акимова-Клименко - увольте. Они свое дело сделали, настолько хорошо, наскоько могли тогда, и это было уже очень давно.
Я же давно (с 2000 года) работаю собственными инструментами. Ну и писал ранее в этом форуме.л
Читающий - да прочитает.
А меряться пиписьками и швыряться пометом - как делает вальдемар - да это забавно в малых дозах, как объект наблюдения (если в первый раз) - тоже познавательно, но я за свою жизнь таких "светочей-разоблачителей" навидался - "мама не горюй".
Если хотите профессиональной оценки - то вальдемар - пример про Петю, который за учебниками сидел, а не чувственно познавал законы физического мира. Опять же, в тт все это хорошо изложено: пред-мысль, интеллектульные игры-выверты, критиканство и т.д.
А нарушенная (вовремя не сформированная) чувственная оценка происходящего делает человека менее живым.
Кстати сейчас таких целое поколение - пресловутые зуммеры.

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.22 06:58. Заголовок: marbis пишет: Я ж В..


marbis пишет:

 цитата:
Я ж Вам ответил - есть практические инструменты.
Предметно - будем разговаривать.
Теоретически доказывать и дискутировать - увольте, обсуждать правильность тт Акимова-Клименко - увольте. Они свое дело сделали, настолько хорошо, наскоько могли тогда, и это было уже очень давно.
Я же давно (с 2000 года) работаю собственными инструментами. Ну и писал ранее в этом форуме.л
Читающий - да прочитает.


1. Практические инструменты - это всегда шаблоны, практические инструменты - всегда ниже, чем теория (т.к. хорошая теория позволяет создавать практические инструменты, разные, и не зацикливаться на конкретных шаблонах).

2. Как показывает практика)), есть бесчисленное количество более-менее работающих "практических инструментов". В менеджменте, в психологии - куча школ, и у каждой есть свои практические инструменты. Просто очень много!

3. Я не говорю что "комбинаторика" - это не талант. Талант! Все психологи и философы что-то комбинировали, крупнейшие - комбинировали что-то далекое и неочевидное (например Фрейд - псих.расстройства и секс.желания, а Хеллингер - вообще с африканскими магическими практиками), более посредственные - комбинировали более очевидное (например системы двух разных школ), совсем посредственные - комбинировали что-то, находящееся совсем рядом (например системы 2х очень похожих школ).
Просто один видит какие-то близкие закономерности, а другой - способен увидеть какие-то далекие, совсем неочевидные закономерности.
Тот же Дугин, несчастье с которым сейчас все обсуждают - он мало "накомбинировал"? Почитайте, только не тг, а книжки его... там такое скомбинировано!.. он даже физику с психологией скомбинировал... он не талант? Талант, даже не смотря на то, что многое, вероятно, бред. Но талант, ещё какой...

4. Но могу предположить, что вот с "тт" - тут стандартная история про дискомфорт.
Потому что вот есть у чела картина мира, и вот есть какой-то факт. Если этот факт не вписывается в его картину мира - то разумнее этот факт проигнорить!) Потому что вписывать этот факт - как минимум - работа. А как максимум - фрустрация, т.к. неудобный факт может нарушить картину мира, создать в ней брешь, что приведет к неуверенности и фрустрации. Поэтому разумные люди - от непонятных и неудобных фактов - отгораживаются!
Не очень образованные - просто отгораживаются в формате "это вообще не моё дело", более образованные - они отгораживаются за счет каких-то готовых конструктов, типа "ну примерно об этом писал знаменитый NN, а также знаменитый MM" - вроде и умно, и вопрос снят, и в суть вникать уже не надо).

Т.е. если бы кто-то нормально понял концепцию "тт", разобрал бы её "по полочкам" - то даже в этом форуме были бы чёткие и внятные ответы, вместо 14-ти летней переписки)... Но чётких и внятных ответов - нет. До аксиом - ничего не разобрано. От самых сложных вопросов - все увиливают!)

Может честно признать, что эта книжка и эта концепция - она как квест, как ребус? Который пока никто не разгадал полностью.. и хоть 1000 разных комбинированных концепций ещё будет - ничего не изменится. Где внятный критический анализ?
Ну хотя бы уровня как Фрейд "Психологию масс" Лебона разбирал?
Нет ничего подобного уровня.

Спасибо: 0 
Профиль
marbis



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 16.11.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.22 15:09. Заголовок: Snova пишет: Практи..


Snova пишет:

 цитата:
Практические инструменты - это всегда шаблоны, практические инструменты - всегда ниже, чем теория


Без обид, для меня это - тавтология. Спор ради спора.
Не участвую.
Теория без проверки практикой, как и практика без теории... ну вы поняли.
Согласившись с терминологий вальдмара, вы уже на пути в секту отрицателей.
Еще раз, без обид. На мой взгляд, я достаточно написал на этом форуме. Понимания, даже в терминологии, не встретил. Вместо этого - подсовывание чужой критики как авторитетного мнения. Ну глупо же.
Общаться можно на равных с равными.
Остальные варианты - потеря времени. Сначала, хотя бы тт внимательно стоит почитать.

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.22 20:49. Заголовок: Marbis, ок, принято!..


Marbis, ок, принято!

Конечно, не соглашусь с "сектой". Частично не соглашусь)).
Безусловно, для того, чтобы, время от времени, но на протяжении нескольких лет, заходить на вообще непосещаемый форум - в этом есть нечто "сектанское"!))

Это значит - что что-то держит. Что что-то непонятно. Что есть ожидания чего-то... потому что когда всё понятно и известно, то никто никуда не заходит. Просто незачем. Поэтому все, кто, пусть и раз в 2-3 года, вспоминают про этот непосещаемый, заброшенный форум - у них определенно что-то "не закрыто", не закончено.

Так что что-то от "секты" в этом всём есть...

Однако, я вот сторонник именно критического анализа, разбора по полочкам. И не вижу ни у Вальдемара особого отрицания (ну да, он, переодически то хвалит, то "проклинает", то пытается конструировать какие-то свои трактовки...),
ни у Вас особо чёткого понимания (ну да, Вы то усложняете, пытаясь совместить "тт" с другими направлениями в психологии (скорее "околопсихологии"... ну т.е. не совсем общепризнаными течениями), то заявляете "я это всё давно перешагнул и ушел вперед").

Т.е. для меня, если честно, и там и там - примерно одно и тоже). На 100% никто не разобрался - поэтому и заходите сюда..

Другое дело, что Вальдемар колеблется "туда-сюда", а Вы придумали какую-то свою модельку, и очень обижаетесь, когда в ней кто-то сомневается))...
Разве так можно?
Разве так поступает человек, который реально уверен в своей модели и всё понимает?..
Нет.
Так поступает человек, который боится, что его модельку могут разрушить.
Это не значит что Вы НЕ талатливый.
Бояться - это нормально.
Фрейд ненавидел своих учеников и последователей, которые пытались доработать/изменить его теорию (и даже откровенно боролся с ними).
Ещё в истории есть масса подобных примеров..

Но для меня, сорри, Вы тоже лишь создатель какой-то не очень внятной теории (который ещё этим и зарабатывает на жизнь!), который, ещё раз, тоже не всё полностью понял, который, поэтому, заходит на заброшенный форум, и который сильно морщится при любом намеке на то, что он где-то схитрил, т.е. кой-чего недопонял - но это не помешало ему разработать свою модельку и даже свои "инструменты"... но где-то в глубине души он знает что недопонял и неразобрался, поэтому агрессивно реагирует, избегает обсуждения базовых моментов, но, всё равно, зачем-то заходит сюда))...

Ещё раз, без обид!

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.22 14:40. Заголовок: С marbis'ом с эт..


С marbis'ом с этим некрасиво конечно получилось. Меня и не особо-то триггернули его завуалированные выпады в мой адрес. Просто меня раздражают надменные индивиды с зашкаливающим ЧСВ, строящие из себя непризнанных гениев.
Очевидно же, что у него люто подгорает от того, что его модели, высосанные из пальца — даром никому не нужны. А годы-то идут... Обиженность + возмущение, видать, нарастают и прорубают нехило... Сколько не синхронизируй своё сознание с подсознательным и бессознательным, как себя не уговаривай-не успокаивай — а обида-то гложет... Ой как гложет!

Кстати, в своей оценке опусов marbis'а — я далеко не одинок. Мы обсуждали приватно кое с кем из участников данного форума его уровень — и там звучали все те же самые эпитеты в его адрес. То есть, другие люди тоже примерно также оценивают его "креативные" выхлопы, как и я. «Галимая заумная пурга».

Всё-таки на НЛП лежит какая-то порча, не иначе : ) Потому что чуть ли не 99% его адептов в итоге, как правило, превращаются в самодовольных мудаков, паразитирующих на окружающих. Лично я ещё не встречал ни одного специалиста/приверженца НЛП, который не был бы манипулятором.

Но самое отвратное в НЛП-ерах это то, что они ехидно злорадствуют над чужими бедами, неудачами и провалами. Ну вот и кто они после этого?

Интеллект у данного гражданина неплохой, можно даже сказать, существенно выше среднего. Но интеллект — это не про ум и не про талант; это просто способность к цитированию и рекомбинированию чужих мыслей (эрудиция + элементарные ораторско-копирайтинговые навыки) — всё, больше там ничего нет.

То, что какой-то человек нагородил за четверть века какие-то несуразные вздорные модели — разве это показатель талантливости? Я вас умоляю! Искусных бредоносцев — их пруд пруди, как тараканов на грязной кухне. Особенно (в первую очередь) среди психологов и прочих им подобных.

В общем и целом хочется пожелать этому существу счастья, здоровья, процветания и больших творческих успехов.

Спасибо: 0 
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.22 15:01. Заголовок: ● Теперь по по..


● Теперь по поводу трактата Аки-Кли. Даже если бы и появился какой-нибудь энтузиаст, которому удалось бы разобрать концепцию ЭПК буквально на атомы, так, чтобы в ней практически не осталось никаких противоречий, тёмных мест и т.д. И начал бы он усиленно пилить по всей этой теме свой сайт + сообщество ВКонтакте, со слайдами, с таблицами, с аргументами, etc.

То всё равно рано или поздно он со всей ясностью осознал бы, что эта группа ВК — «Концепт ЭПК 2.0» — это же инди-проект, то есть, это НИКОМУ НЕ НАДО. И естественно, это вообще мимо денег. А даже энтузиастов нужно мотивировать и прежде всего материально.

Предположим, что такое сообщество во ВКонтакте — «Концепт ЭПК 2.0» — будет оформлено как бесплатный Курс. Ну и кто же будет бесплатно, плюс, неторопливо и вдумчиво изучать весьма объёмные статьи, написанные с позиций объёмной диалектики?

А ведь модель ЭПК — это именно диалектика, причём не гегелевская, а марксова (то есть существенно сложнее, чем у Гегеля).

Ведь это же абсурд. Подобная целевая аудитория просто физически отсутствует в природе. Все мы прекрасно знаем, что менталитет любого человека устроен так, что как только он слышит, что данная информация бесплатна — она в ту же секунду мгновенно-и-тотально обесценивается в его глазах.

Для рабов, коих ~80% — это всё ментально недоступно. "Факельщикам" недосуг ( они вполне довольны своей жизнью и не собираются ничего в ней менять ); у талантов всё более-менее хорошо... Те умельцы и таланты, которых поломала жизнь, система, — они, по сути дела, превращаются в окрысившихся прожённых циников...

Потребители — это капризные, избалованные и привередливые индивиды; им хорошо заходит светский трёп с Колей Солодниковым (ещёнепознер). А изучать диалектические модели, пусть и адаптированные, — на это пойдёт в лучшем случае один из 5.000. Да и тот, скорее всего, не осилит "так многа букаф".

В общем, этот гипотетический энтузиаст рано или поздно окажется на распутье: он уже проделает примерно 50% всей работы (статьи, слайды, методички), но вдруг осознает, что это всё будет не востребовано, от слова "совсем"; что это никак не получится монетизировать, что это тупо сольют на складчины и т.д. То есть, его энтузиазм иссякнет, упадёт ниже плинтуса, он перегорит, и перед ним встанет вопрос: а стоит ли допиливать этот проект?

Вот так мне это всё видится.

Мне думается, что одному человеку такой проект — адаптация концепции ЭПК — даже уже разобранной вдоль-и-поперёк — не по зубам, не по силам. Тут нужен или помощник или чтобы кто-то поддерживал, донатил хоть какие-то копеечки. А иначе никакой смыслообразующей мотивации не будет. Вокруг капитализм, абсурдный жупел, всё вокруг денег, всё за деньги, какой тут может быть альтруизм? Типа, "я вношу свою посильную лепту в эту гуманистическую эстафету, пусть и задарма?" Подобные конструкты и мотивации хорошо работают тогда, когда у тебя есть пассивный доход. А когда ты сидишь с голой жопой тебе базовые потребности нужно закрывать, а не какими-то концептуальными вещами заниматься.

Спасибо: 0 
Snova



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.22 16:40. Заголовок: Вальдемар, не могу с..


Вальдемар, не могу с Вами согласиться...

Задачу решают - когда есть какой-то дискомфорт, с которым не хочется мириться.

Если дискомфорт в том, что недостаточно денег - тогда решают задачу как получить нужное количество денег, каким путем.

А с этой концепцией ЭПК и книжкой - дискомфорт в том, что вроде что-то очень полезное и интересное написано, но практически применить - не очень получается + не всё понятно.

Первый дискомфорт устраняется решением задачи "где и как заработать деньги" (это всегда индивидуальная, весьма и весьма непростая задачка, которую, как всякую настоящую задачу - нельзя решить по шаблону. Не получится просто пройти какие-то курсы)))... всё тут очень индивидуально.)

Второй дискомфорт - должен устраниться полным разбором концепции ЭПК. Таким, чтобы не осталось темных пятен.

Зачем объединять эти задачи - мне не понятно.

И более того, мне кажется это бессмысленным.

Потому что, во-первых, я уверен, что у задачки "как заработать денег" есть и более эффективные пути, чем создание очередного курса """личностного роста"""))... инфобизнес, знаете ли, давно стал бизнесом высококонкурентным, т.е. шансы на успех там сейчас минимальны. Просто потому что туда ломанулись все, от домохозяеек со своими курсами, до относительно крупного капитала, который тоже пытается занять некоторые наиболее доходные ниши в теме """онлайн-обучения""'.

А во-вторых, пользу от правильного управления талантом (если это возможно!) - можно получить и более серьёзную, чем от продажи курсов каких-то...

Что же касается "никто не будет читать объёмное":
Здесь Вы правы. Действительно, мир меняется так, что люди воспринимают лишь простое и короткое.
Но так ли это плохо?

Я вот всегда привожу пример опять с этим самым ТРИЗ. Как-то я купил курс у Мастера 4-го уровня, причем курс предлагался исключительно тем, кто прошел 8ми месячное обучение у В.Тарасова "Персональное управленческое искусство" (ну чтобы было понятно что это не совсем фуфло, скажу что 1ое место в рейтинге закончивших занял один из старейших топ-менеджеров Яндекса). Ну типа какой приём: "раз контент сложный, то давайте мы его будем продавать только типа не совсем глупым".
И я - обплевался! И забросил. Потому что сложно, запутанно, непонятно, черт ногу сломит. Я что-то там, вроде, понял, но настолько трудно и неудобно там было учиться - что я поленился и забил.

А потом я купил обучение у Мастера ТРИЗ 5-го уровня (у которого защищался этот парень, который своял курс выше). И какая же разница!
Всё просто, всё понятно, всё с примерами, усложнение идёт постепенно, шаг за шагом, много практики... супер. И с ним я за 2 года стал сам специалистом 3го уровня (а думаю и 4-го стану, когда отчетностью докажу что моё изобретение реально внедрилось и приносит внятные деньги).

Т.е. ТРИЗ - и там, и там. Но! Вот этот мастер 5-го уровня - он 30 лет ездил по миру и учил корпорации, частных лиц, институтских преподов. От США до Ирана. И он давно понял, что контент нужно давать - понятно! Предельно понятно! Потому что люди все занятые, корпорации экономят деньги и время сотрудников + языковые барьеры, т.е. если что-то сложное не совсем точно перевести на другой язык (корейцам или китайцам особенно)))) - то будет - белиберда.
И единственный выход - максимально упрощать и говорить максимально точно!
Кроме того, практическая польза - тоже должна быть максимально внятной. Корпорации за фуфло не особо любят платить, они всё пытаются измерить всегда, в данном случае - как правило числом потентов. Увеличилось число патентов - значит обучение было эффективным, не увеличилось - значит так себе обучение. Прагматичные люди - они такие.

И вот поэтому, я верю что если концепция рабочая - то придать ей эффективную форму - реально.
И это будет не что-то объёмное, из сложных метафор и с виду противоречивое (как сейчас), а внятное, стройное, простое, практичное - как сейчас требует мир!

Зы Это пока просто фантазии конечно, предположения... я сам читаю, разбираю... благо времени и сил - более чем... я и донатить могу, но в рамках "заказа" "напишите вот этот кусок чтобы было и просто, и понятно, и практическая польза была сходу")))))...

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.22 21:01. Заголовок: Вальдемар Инсайдероf..


Вальдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
То, что какой-то человек нагородил за четверть века какие-то несуразные вздорные модели — разве это показатель талантливости? Я вас умоляю! Искусных бредоносцев — их пруд пруди, как тараканов на грязной кухне. Особенно (в первую очередь) среди психологов и прочих им подобных.


А вот это, кстати, крайне важный момент.

Что есть "показатель талантливости" - это вообще чуть ли не главный вопрос. Базовый.

По "АкиКли", насколько я понял (ещё не всё перечитал, я же медленно, комментируя очень много письменно - всё равно что закон вычитываю так, как будто от того, как я его изучу, зависит серьёзнейший суд), критериев "талантливости" работы 2:

1) из-за чего был создан "продукт"? Если чел ощущал какой-то дискомфорт, не отвернулся от него, превратил его в задачу, а потом эту задачу решил (тем самым из дискомфорта сделал "гармонию") - то это талантливая работа.
А если чел просто хотел "наоригинальничать чтбы все ахнули" - это пустое...

2) как был создан продукт? Если решение было откуда-то стырено (прочитано где-то, спрошено у "эксперта") - то это НЕ талантливый продукт.
А вот если чел сам придумал (пусть даже просто адаптировал что-то уже ему известное) - то это талантливый продукт.

В бизнесе по этим критериям проверять проще. Там легко задать вопрос:
А) как ты понял что есть эта потребность?
Б) как ты нашел это решение?
И там нормальный чел ответит что-то типа "да вы чо? Ведь мартышке понятно что было НЕУДОБНО!" и "мы многое перепровали, но ничего не подходило, и пришлось вот тут и тут изменить вот так".

А вот в "околопсихологии"... там не знаю как отличить рожденное из-за дискомфорта от скопмилированного ради того, чтобы все удивить и запутать...

Как вообще "мерить" будем есть движение у чела, практикующего какую-то систему, или нет его?

По внешнему успеху? По тому, похвалили ли его на работе?.. хз... мне кажется что это вообще не то...

Всё-таки внешний успех - это, в первую очередь, результат попадания в коньюктуру... угадал, именно этим людям и в этом месте понравилось что ты сделал - ты "талант", не угадал - ты лох, так?
Если так, то ерунда какая-то получается...

И вот как эти абстракции переложить во что-то внятное и измеримое?..

Не понимаю.

Т.е., если я верно понимаю "АкиКли", "талант" - это мотивация (на преодоление дискомфорта) + работа не по чужой инструкции, не по заданному шаблону, а генерация новых, своих решений.

И вот как такое измерять?..

В бизнесе, ещё раз, всё понятно: там, можно сходу выдумать, например, все работали как работали, но если один чел вдруг сказал "а чего это мы с кофемашин бабло только 1 раз получаем, при продаже? И почему так мало, почему только богатые у нас покупают?"
(ему, понятно, все ответят что-то типа "ты дурак или как? Покупают только богатые - потому только у них есть деньги на покупку, а получаем 1 раз - потому что покупателям не нужны 2 кофемашины, и ломаются они - редко.")
Т.е. дискомфорт (продаём мало и редко) - он у всех есть, но все привыкли с ним мириться.
А какой-то чел, хз почему, может и на самом деле дурак потому что, не хочет мириться с ситуацией.
И он может, если пойдёт по пути "эксперта" (т.е. будет собирать разные решения ) - даже и поднять продажи, почему нет?
А может, сначала, разбить задачу на 2 части. И фантазировать, как бы её решить (забив на шаблоны и стандартные подходы), например:
1) платят 1 раз? А как бы сделать чтобы постоянно платили? За что платят постоянно? Ну... ну за аренду. Может эти кофемашины в аренду сдавать?
2) нет денег у не богатых. Что делать? Ну, наверное, продавать дешевле. А как? Дешевле чем купил ведь не продашь... а может, это, в рассрочку продавать? Тогда будет гораздо дешевле и гораздо больше людей смогут себе это позволить...
Ну а далее совмещаем аренду и рассрочку (собственно там и совмещать нечего) - и получаем решение, которое сразу рвёт остальных, т.к. более эффективная бизнес-модель.

Ну понятно, что сейчас эта бизнес-модель используется сплошь и рядом, но ведь когда-то на рынке кофемашин её не было, и кто-то её первой придумал...

И критерии таланта от "АкиКли" на требования и задачи бизнеса - офигенно ложатся... очень практично ложаться. "Новая бизнес-модель" - ну это ещё не всем надо, это стрёмно, т.к. новое - это риски, а вот тоже самое, но просто в формате оптимизации каких-то отдельных процессов - нужны любому бизнесу, даже мошенникам - им тоже новые "модели обмана" нужны)))).. всем надо.

А вот как быть с другими сферами жизни - пока что-то не понимаю...

Спасибо: 0 
Профиль
Вальдемар Инсайдероf



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 25.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.22 21:23. Заголовок: Snova — может быть н..


Snova — может быть нам с Вами стоит пообщаться приватно, где-то в личной переписке ( ВКонтакте, Skype, Telegram, e-mail )?

Дело в том, что я знаю того человека, у которого имеется полный тотальный разбор концепции ЭПК — ну, по крайней мере, это лучший из всех известных мне разборов. И там не только детальный разбор самого концепта, но и методики о том, как выбраться на уровень интуиции. Они конечно не от Акимова с Клименко, но от не менее гениального человека.

В общем, этот человек (не автор методик, а тот энтузиаст, который пилит это всё и опредмечивает) последние полтора года усиленно готовит как раз такое сообщество ВКонтакте.

Сейчас готово, ну процентов 40 всего материала. Остальное в эскизах, в гигантской картотеке.
Всё это делается медленно из-за того, чтобы не впасть в переутомление и выгорание. Плюс, задача-то ещё та — поди попробуй, в одиночку.

Ну то есть, сейчас это сообщество ВКонтакте — оно закрытое, там выложено, ну, может семь статей первых ( теория ) — они по очереди все идут, все пронумерованы. Остальные в черновиках.

Я предлагаю нам с Вами законектиться, вне рамок этого форума, Вы посмотрите хотя бы то, что уже готово и выложено — и как-то оцените это всё. Этот человек даст вам ответы на возникшие вопросы. Там акцент именно с включения механизма таланта немножко смещён — потому что нужно же предварительно отремонтировать свою ЭПК — ну это как раз примерно о том, о чём вы писали: А что мешает людям начать устранять дискомфорты? И называли там страх + отсутствие привычки — эти вещи, это, так сказать, начальный этап в деле самореализации.

Спасибо: 0 
Профиль
marbis



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 16.11.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.22 01:02. Заголовок: Для тех, кто читает ..


Для тех, кто читает и вникает.
Ситуация повторяется, повторяется типично, поэтому ее стоит разобрать.

Итак, подытожим:
Наблюдаем типическое несварение концепции. Это когда информация зацепила - сначала, вложенной в нее энегрией, а потом, когда под энергией, которая иссякла, обнажилась структура, то эта структура своими гранями исцарапала нежную душу наших подопечных.

Да, такое бывает. Не зашло.

С моей точки зрения, концепция тт просто прозрачная. Есть в ней пропуски, умолчания, логические перескоки, но темных углов там нема. Вот нема и все. Если видите темные углы – то со зрением у себя надо разбираться, концепция тт ни причем.
Для наших подопечных – ребус, который они из года в год пытаются разгадать.
Метод разгадки – разобрать до атомов.
Напрашивается притча про летающего мальчика…

Не взлетело. Что было ожидаемо.

5 лет достаточно, чтоб понять, что не зашло.

Но нет – ежики кололись, но сношали кактусы.
Искололись донельзя, кто ж виноват. Я ведь дал ответы предельно ясно и понятно еще 5 лет назад. Но догматизм победил.
В ком эта ограниченность?
НУ, конечно, только не в наших подопечных.
Вот тут мы подходим к тому, как они постепенно превратились в троллей (либо устали от маскировки и раскрылись).

Сначала, от обиды за бесцельно потраченные годы на разгадку ребуса тт, где все ясно и понятно другим, но не им, стали вымещать свою злость и обиду на авторах тт. Тут Вальдемарчик-дуремарчик не первый – до него на этом же форуме отметилась Сурик, до нее были и другие. У все этих ярославн плач примерно одинаков: авторы тт обманули, обокрали, обдурили. Авторы тт – никакие не гении, а охмурители и т.д.

Эпитетов придумывается множество, Вальдемарчик тут у нас пока в лидерах.
Что-то опять знакомое напрашивается,не правда ли?

Далее — провал. Авторы тт что-то ему не отвечают.
И мне показалось (каюсь – принял желаемое за действительное, бывает), что человеку можно помочь и я вступился за авторов тт.

Кончено, это не могло ни к чему хорошему привести.
После короткой критики тт — очередной отрыжки измученной поцарапанной душонки, Вальдемарчик, разумеется, переключился на меня.
И у него случился тотальный классический — классичнее некуда — Фрейдовский перенос. Вот все, что у него в душоночке нагноилось, он стал выплескивать на меня. То есть персонализировать свои беды.

Причем, его отношение изменилось прям бинарно:
Вот он пишет в 13.02. 2021 огромное спасибо Вам за столь развёрнутый ответ.

«Вы знаете, начал читать Вашу книгу (IGM. Поиск предназначения. Том 1.) -- и был приятно удивлён. Слог хороший и читается прямо очень легко. Да и человек Вы, как уже понятно, очень глубоко копающий. Как говорится, кладезь информации.»

Чуть позже
«Мне всё видится примерно так: прочитав Ваши очерки по концепции ЭПК на Пикабу https://pikabu.ru/story/lichnaya_yevolyutsiya_ili_programma_razvitiya_cheloveka_6_7571640
— я прихожу к выводу, что Вы человек безусловно талантливый, опытный профессионал, умеющий выделять структуру достаточно сложных концепций. И умеющий излагать это в простой лаконичной форме; то есть, все признаки талантливого мышления-и-целостности — налицо.»

А вот, совсем недавно:
«!То же самое я могу спросить и у вас, гражданин, mаrbis. Что оригинального или даже новаторского сделали вы — за те несколько десятилетий, которые прошли с момента окончания вами медВУЗа?

Скрестили НЛП + соционику + Теорию Таланта Аки-Кли, состряпав на этой базе какие-то мозговыносящие модели и тренинги, даром никому не нужные? Так, извините, на это способен любой, даже самый бездарный и посредственный психолух или инфоцыган — потому что это называется "комбинаторика": из 3-х бумажек сделать четвёртую. На это способен любой прохожий, если он не совсем дебил со справкой.
Вам только кажется что вы талантливы. Поизучав ваш сайт, вашу писанину и посмотрев видео с вами — я вижу только самодовольного манипулятора-инструктора по НЛП.!
На мой взгляд — я конечно могу ошибаться — на таланта вы не тяните (потому что отсутствуют конкретные предметные продукты, которые были бы востребованы, содержали бы нетривиальность-оригинальность).»

Или вот из последних нетленок:
«С marbis'ом с этим некрасиво конечно получилось. Меня и не особо-то триггернули его завуалированные выпады в мой адрес. Просто меня раздражают надменные индивиды с зашкаливающим ЧСВ, строящие из себя непризнанных гениев.
Очевидно же, что у него люто подгорает от того, что его модели, высосанные из пальца — даром никому не нужны. А годы-то идут... Обиженность + возмущение, видать, нарастают и прорубают нехило... Сколько не синхронизируй своё сознание с подсознательным и бессознательным, как себя не уговаривай-не успокаивай — а обида-то гложет... Ой как гложет!
Кстати, в своей оценке опусов marbis'а — я далеко не одинок. Мы обсуждали приватно кое с кем из участников данного форума его уровень — и там звучали все те же самые эпитеты в его адрес. То есть, другие люди тоже примерно также оценивают его "креативные" выхлопы, как и я. «Галимая заумная пурга».
Всё-таки на НЛП лежит какая-то порча, не иначе : ) Потому что чуть ли не 99% его адептов в итоге, как правило, превращаются в самодовольных мудаков, паразитирующих на окружающих. Лично я ещё не встречал ни одного специалиста/приверженца НЛП, который не был бы манипулятором.
Но самое отвратное в НЛП-ерах это то, что они ехидно злорадствуют над чужими бедами, неудачами и провалами. Ну вот и кто они после этого?
Интеллект у данного гражданина неплохой, можно даже сказать, существенно выше среднего. Но интеллект — это не про ум и не про талант; это просто способность к цитированию и рекомбинированию чужих мыслей (эрудиция + элементарные ораторско-копирайтинговые навыки) — всё, больше там ничего нет.
То, что какой-то человек нагородил за четверть века какие-то несуразные вздорные модели — разве это показатель талантливости? Я вас умоляю! Искусных бредоносцев — их пруд пруди, как тараканов на грязной кухне. Особенно (в первую очередь) среди психологов и прочих им подобных.
В общем и целом хочется пожелать этому существу счастья, здоровья, процветания и больших творческих успехов.»

Что такое с ним приключилось? Я его обманул-охмурил, как и авторы тт, а потом у него «глаза открылись»?

Или что-то другое?
Два раза в одну воронку снаряд не попадает, а тут попал?
Конечно же, здесь другое.
Мы видим избыток энергии для облагораживания зла.
Путь черного человека.
Откуда избыток энергии?
От саморазрушения.

Ну то есть все эпитеты, которые он считает обидными и направляет в меня, как разящие огненные стрелы, по сути и есть его перенос – наш Вальдемарчик пишет о своей боли. Просто смелости не хватает признать свою серость, проще швыряться гамном и ядом в других людей.

Кстати, такая бинарная перемена говорит за примитивную критичность. Похоже, наш Вальдемарчик так и не переступил грань культуры мышления – где-то на подходе все засбоило и та критичность, которая до этого была – рассыпалась, а новая так и не проявилась. А критичность – глаза таланта. Осталось - критиканство.

С другой стороны, мысли формулировать (ну хотя бы на уровни предмысли) умеет, термины применяет, то есть психомоторика работает, по крайней мере, в плане интеллектуальной эквилибристики. А какие термины смачные он цепляет к моим достижениям – так это поэзия, не иначе!

Противоречие.
Так в норме – во всех вариантах нормы – не бывает.

Но и здесь мы, не привлекая никаких лишних смыслов, можем снова обратиться к самой тт и вспомнить два случая – факельщика и Петю, который с Марьиванной воюет.

Случай Данко -это случай, когда подготовленный другими факел хорошо горит, пока не прогорает полностью. Остается пустота в руках. Опять же, Данко людей,ему доверившихся, завел в дебри и у него было всего два выбора — либо неблагодарные людишки его в этих дебрях затопчут, либо нужно совершить подвиг ценой своей жизни.
То есть факельщик в лице Вальдемарчика , разочарованный погасшим факелом, налицо (он и сам туда себя определяет), но подвиг откладывается, потому что людей, идущих за ним нет как нет.

А вот Петя тогда причем?
А это как раз к швырянию гамна в невиновных в твоих бедах. И с этой стороны зашел и с другой, и из положения лежа на диване, и в приседе, и на бегу - вот со всех художественных позиций, до которых догадался, умудрился кинуть гамном. Думаю, если поднатужится, то еще придумает много новых офигенных позиций, дай только время.
Да только критиканство опять же свидетельствует о переносе, и Вальдемарчик тренируется в облагораживании зла, а именно:
1) пытается оскорбить, обидеть и всячески унизить незнакомого ему человека, прикрываясь анонимностью в интернете. Эпитеты выбирает со своей колокольни (или из своего болота) – те, которые были бы обидны ему.
2) Эти эпитеты по сути направлены на разрушение отношений – даже тех иллюзорных, которые были на форуме в виртуальном общении.
3) Но по сути, направлены все эти огненные стрелы на самого Вальдемарчика, на его душу – и он испытывает мазохистское наслаждение, выдумывая и выписывая эти эпитеты, так как чувствует, насколько они (должны быть) болезненны. Раня себя снова и снова, получает дополнительное доказательство правомерности своего бунта против авторов тт. Подлог? Несомненно. Облагораживание зла через саморазрушение? Очевидно.
4) Но и этого ему мало. Топя себя в собственном дерме и разочаровании, он хочет, чтобы вместе с ним утопло поболее людей.

Другой персонаж – у него позиция хитрее. Не сказать, чтоб умнее, но хитрее - это точно. Наверняка и в бизнесе он успешнее того же Вальдемара, потому как современный бизнес — это прежде всего хитрость, а не ум и честность , не говоря уже о чести.
Но где он повторяет Вальдемара как в зеркале?
Догматичность.
Опять – разобрать до атомов. Опять мальчик не полетел.
Опять – типическое несварение информации.

Итак, типическое несварение проявляется в том, что часть информации понимается и принимается, но остаются тревожные темные углы, которые, если в них углубиться и погрузиться, разрушают первичное радужное восприятие. А первичное радужное восприятие обычно сопровождается предчувствие успеха – тем больше разочарование, когда заглядываешь в эти темные углы, а там – хоть глаз выколи.

Как преодолеть эти куриную слепоту на отдельные системообразующие части модели?

Пути два — культура мышления, если, конечно, она заработает и наработается. Но здесь у обоих забуксовало, неважны причины, главное – чем дольше будут буксовать, тем сильнее будет последующий энергодефицит.

Второй путь – кооперация с теми типами личности, которые видят эту концепцию целиком без темных пятен. Чтобы эти люди объяснили тебе на практике понятными тебе словами и способами, чтобы ты «прозрел» и «увидел» ранее невидимое, и собрал, наконец, доступный тебе уровень целостности модели.
Ищут они таких людей?

Нет.

Они ищут тех, кто подтверждает их догматичную точку зрения, их оценки и их мнения.
Они тем самым утверждаются в своем догматизме.
И в своей нереализованности.
На предложение расширить взгляд на предмет: «я не буду этим заниматься», «я не собираюсь», «считаю лишним».
Что еще раз доказывает, что оба болтаются между уровнем раба и уровнем таланта, где-то в потребителях.

Можно ожидать чего-то хорошего от людей в такой позиции?
Ответ очевиден. НЕТ.

Спасибо: 0 
Профиль
marbis



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 16.11.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.22 01:04. Заголовок: Вальдемар Инсайдероf..


Вальдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
Snova — может быть нам с Вами стоит пообщаться приватно, где-то в личной переписке ( ВКонтакте, Skype, Telegram, e-mail )?

Дело в том, что я знаю того человека, у которого имеется полный тотальный разбор концепции ЭПК — ну, по крайней мере, это лучший из всех известных мне разборов. И там не только детальный разбор самого концепта, но и методики о том, как выбраться на уровень интуиции. Они конечно не от Акимова с Клименко, но от не менее гениального человека.



Как видим, продолжение последовало.

Дискредитируя Акимова-Клменко, наш дуремарчик готовил собственное коммерчекое предложение. Не удивлюсь, что тем гениальным человеком, который все-все разобрал, вдруг окажется он сам.
Вуаля!

Спасибо: 0 
Профиль
Валдемар Инсайдероf



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 25.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.22 03:19. Заголовок: Мудак marbis оказалс..


Мудак marbis оказался намного мерзотнее, чем я думал. При этом, он до седин дожил, а ума так и не нажил. В последних своих двух пасквилях наш токсичный уродец-бредоносец умудрился ошибиться практически во всех без исключения пунктах. У вас, батенька, просто культ собственной личности — пора бить в набат.

В общем, потоки дерьма, исходящие от marbis — бессмысленны и бездарны. В людях он не разбирается совершенно, от слова "совсем". Я это понял ещё тогда — во время самоизоляции — когда эта особь писала на Пикабу или где-то там про Михаила Ефремова, дескать, "Что с него взять? Пьянь, наркоман, ублюдок и бездарность".

То есть, вот опять — типичные свойства пидораса НЛП-ера: облить дерьмом безусловно талантливого и очень неглупого человека (Ефремова), приводя его в качестве примера "имитатора талантливости" и делая тем самым из него как бы козла отпущения.

И кстати, про кого конкретно ты пишешь, вот здесь: "На предложение расширить взгляд на предмет [последовали отказы]: «я не буду этим заниматься», «я не собираюсь», «считаю лишним»"? Мне, например, ты ничего такого никогда не предлагал.

Пойми, дятел, лично для меня и в структуре целостности ЭПК, и в самой концепции ЭПК уже давным-давно нет никаких тёмных пятен и тёмных углов. А теперь, как только будет допилен проект (или даже раньше), и у Snova их не будет. И у всех остальных.

Ну и marbis рано или поздно получит доступ к этому Курсу — и хотя там для него будет много открытий, его снобизм и ЧСВ и здесь возьмут верх, и он сделает вид, что знал это всё давным-давно, ещё лет 20 назад. Уж такова его насквозь говнистая сущность.

По большому счёту, главное что нужно знать про модель ЭПК — это те противоборствующие тенденции между Э и П, плюс, особенно между Э и К, которые и становятся "камнем преткновения" для всех, кто пытается прорваться на уровень интуиции, но в итоге неизменно оказывается, почему-то, совсем в другом диапазоне данной типологии. Именно по причине игнорирования этих противодействующих взаимоотношений между Э и К наращивание оперативного энергопотенциала у рабов и потребителей только ухудшает их исходную ситуацию. И никакой гармоничной ЭПК не получается, совсем, как не старайся.

Но некоторые дебилы начинают убеждать окружающих, что на самом деле там всё дело в «правильной соционике»! И этими секретными знаниями владеют считанные люди на планете (а может даже только всего лишь один избранный, догадайтесь с 3-х раз — кто это?).

И конечно, нужно синхронизировать бессознательное, подсознание и сознание — без это вообще никогда ничего не наладится и талант не включиться. Подход как бы рациональный, но слегка протухший.

Проблема marbisа в том, что он физически не способен воспринимать качественно новую информацию = альтернативные точки зрения, особенно те, в которых отсутствует "правильная" соционика. Такой индивид безнадёжен.

Диагноз тут такой:
marbis — это карликовый экс-умелец, который едва вылупившись, был, по всей видимости, поломан деструкциями и машинерией социума. То есть, по сути, перед нами несостоявшийся падший то ли умелец, то ли даже талант, исходящий на говно даже от самой незначительной конструктивной критики в свой адрес. И теперь он демонстрирует многие свойства прожжённого матёрого манипулятора, неплохо умеющего надламывать чужие души и даже целые ЭПК. И всё это здорово попахивает кандидатством в "чёрные человеки".

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
✪ На самом деле я предлагаю нам обоим угомониться и закончить эту бессмысленную и стрёмную вражду. Ну реально — это какой-то кринж. Виноваты мы оба, а может быть отчасти даже и другие здесь присутствующие (но это не точно). И лично я не получаю ни малейшего удовольствия от подобных говно-тёрок. "Ты — мразь! — Сам ты гандон!" Ну что это за херня? Зачем это нужно? В принципе, по многим эпитетам в адрес marbis я, конечно, погарячился (ну, таковы законы срача). В общем, я предлагаю какое-то перемирие, потому что продолжать в подобном ключе — очень энтропийно и даже неадекватно.

И я буду максимально разочарован, если в ответ вновь раздастся что-нибудь типа "Ээээ, да наш Вальдемарчик-дуремарчик слился, зассал! И у него опять раздвоение личности, etc"

Спасибо: 0 
Профиль
marbis



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 16.11.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.22 16:24. Заголовок: Валдемар Инсайдероf ..


Валдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
И я буду максимально разочарован, если в ответ вновь раздастся что-нибудь типа "Ээээ, да наш Вальдемарчик-дуремарчик слился, зассал! И у него опять раздвоение личности, etc"


Ну что ты, дуремарчик, ты ж для меня хороший пример, теперь будешь фигурировать в моих работах.

По итогу: дуремарчиковый перенос продолжается. Шизофрения продолжается. Копролалия продолжается. Выставление диагнозов и генерация обидных (по себе судит, молодец, раскрывается талант) - продолжается.
Ждемс... Возможно через полгода будет ремиссия, но это неточно. У черных человеков, таких как дуремарчик, возможна только следующая стадия.

Спасибо: 0 
Профиль
Валдемар Инсайдероf



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 25.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.22 17:31. Заголовок: marbis пишет: Ну чт..


marbis пишет:

 цитата:
Ну что ты, дуремарчик, ты ж для меня хороший пример, теперь будешь фигурировать в моих работах.



Ну что ж, гоблин marbis расчехлился и показал свою полную невменяемость. А на иное я и не рассчитывал. Он действует в полном соответствии с сущностью всякого пидараса: пришёл — повыёбывался — напердел — обосрался — изошёл на говно.

Ну а чему удивляться? Старость не радость, экзистенциальный кризис нарастает, бездарность вкупе с латентной шизофренией становятся всё более очевидны для окружающих — и говнище начинает переть из этого гоблина со всех щелей.

Свои работы, чучело, ты можешь свернуть трубочкой и засунуть себе в заднепроходное отверстие. Это единственное достойное применение для них. Я повторюсь, но дoлб@ёбoм тебя считают многие здешние люди, а вовсе не я один. Именно так люди оценили тебя и твои высеры ещё после самоизоляции, в 2020. И только после этого я тоже изменил своё первоначальное мнение.

И да, я ошибся с твоим диагнозом; ты не кандидат в чёрные человеки — ты и есть самый настоящий чёрный разрушитель, мимикрирующий под, якобы, адекватного психотерапевта, инструктора по НЛП и талантливого креативщика. А по факту из тебя такой же талант, как из говна пуля. И дальше твоя мутация будет только прогрессировать. Тебе уже никто не поможет.

Спасибо: 0 
Профиль
marbis



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 16.11.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.22 18:27. Заголовок: Похоже, тут клиника:..


Опять перенос с усугублением. Похоже, тут клиника:
из википедии, уровень учебника все-таки не для форума.

Бред (лат. dēlīrium) часто определяют как расстройство содержания мышления с возникновением не соответствующих реальности болезненных представлений, рассуждений и выводов[1], в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции[2]. Эту триаду сформулировал в 1913 году Карл Ясперс, при этом он подчёркивал, что данные признаки являются поверхностными, не отражают сущности бредового расстройства[3] и не определяют, но лишь предполагают наличие бреда[4]. Бред возникает только на патологической основе. Традиционным для русской школы психиатрии является такое определение:

Под бредом мы понимаем совокупность болезненных представлений, рассуждений и выводов, овладевающих сознанием больного, искажённо отражающих действительность и не поддающихся коррекции извне.
Вадим Моисеевич Блейхер. Расстройства мышления[1]

Существующие критерии бреда включают в себя:

Возникновение на патологической почве, то есть бред является проявлением заболевания;
Паралогичность, то есть построение на основании собственной внутренней логики бреда, исходящей из внутренних (всегда аффективных) потребностей психики больного;
В большинстве случаев, кроме некоторых вариантов вторичного бреда, сознание сохраняется ясным (нет нарушений сознания)[1];
Избыточность и несоответствие по отношению к объективной реальности, однако со стойкой убеждённостью в действительности бредовых идей — в этом проявляется «аффективная основа бреда»[8];
Устойчивость к любой коррекции, в том числе к суггестии[1] и неизменность бредовой точки зрения[5];
Интеллект, как правило, сохранён или немного ослаблен[прим. 1], при сильном ослаблении интеллекта бредовая система распадается. По Г. Модсли: «В крайних случаях слабоумия не могут образовываться даже нелепые идеи»[9].
При бреде присутствуют глубокие нарушения личности, вызванные центрированием вокруг бредовой фабулы[прим. 2][1];
Бредоподобные фантазии отличаются от бреда отсутствием стойкой убеждённости в их достоверности и тем, что никак не влияют на бытие и поведение субъекта.
Бред необходимо отличать от заблуждений психически здоровых людей[10]. При дифференциации необходимо рассматривать несколько аспектов. Во-первых, для возникновения бреда должно быть патологическое основание — заблуждения не обусловлены психическим расстройством[11]. Во-вторых, заблуждения, как правило, касаются объективных обстоятельств, в то время как бред всегда относится к самому больному[10]. В-третьих, возможна коррекция заблуждений (хотя она может вызывать существенные трудности в связи с их стойкостью). Здесь следует принять во внимание, что бред противоречит предыдущему мировоззрению больного — до возникновения расстройства эти идеи не были для него характерными. Однако, иногда в реальной практике дифференциация является весьма затруднительной[11].

Бред более или менее глубоко затрагивает все сферы психики больного, особенно сильно влияя на эмоционально-волевую и аффективную сферы, фактически исходя из последней. Мышление перестраивается в полном подчинении бредовой фабуле (Э. Блейлер), соответственно изменяется поведение: больной может неделями не пить пресной воды потому, что наделяет её какими-то опасными для себя свойствами (Самохвалов), подзаряжаться от электросети, вообразив себя электровозом (Марилов) и т. п. Остальные мнестические функции собственно бредом не затрагиваются — так, например, биолог может думать об инопланетянах в подвале дома, дурно на него влияющих, и продолжать эффективно работать по специальности (Марилов).

Классификация
Если бред полностью овладевает сознанием и полностью подчиняет поведение больного, такое состояние называют острым бредом. Иногда больной способен адекватно анализировать окружающую действительность, если это не касается тематики бреда, и контролировать своё поведение. В таких случаях бред называют инкапсулированным.

Первичный бред
Первичный бред также называется интерпретативным, примордиальным или словесным. При нём первичным является поражение мышления — поражается рациональное, логическое познание, искажённое суждение последовательно подкреплено рядом субъективных доказательств, имеющих свою систему[10]. При этом восприятие больного не нарушено[6], он может длительное время сохранять работоспособность. Однако при обсуждении с больным предметов, имеющих отношение к бредовой фабуле, отмечается аффективное напряжение, которое может дополняться эмоциональной лабильностью[источник не указан 3115 дней].

Этот вид бреда отличается чрезвычайной стойкостью и существенной резистентностью к лечению (М. Д. Машковский, «Лекарственные средства», т. 1), тенденцией к прогрессированию и систематизации[1]. Систематизация означает, что «доказательства» бредовых идей складываются в субъективно стройную систему (при этом всё, что не вписывается в эту систему, попросту игнорируется) и всё бо́льшие части мира втягиваются в бредовую систему.

К этому варианту бреда относится паранойяльный и систематизированный парафренный бред[1].



Дальше сам. Мышление пока сохранно, авось разберешься. Но лучше обратись к специалисту. Откатить обратно не получится, можно только затормозить. Шизофрения - плохая штука.

Спасибо: 0 
Профиль
Валдемар Инсайдероf



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 25.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.22 18:37. Заголовок: marbis пишет: Опять..


marbis пишет:

 цитата:
Опять перенос с усугубленим. Похоже, тут клиника:
из википедии, уровень учебника все-таки не для форума.




Изыди, ничтожество. Ты просто больной на голову мудак.

Спасибо: 0 
Профиль
marbis



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 16.11.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.22 20:21. Заголовок: Валдемар Инсайдероf ..


Валдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
Изыди, ничтожество. Ты просто больной на голову мудак.


опять вскрываешься. вот интересно, до какого предела ты готов дойти в своей болезни? Тем более осень впереди, а как известно, весной и осенью происходят типичные обострения. Началось у тебя кстати весной, вот никак в ремиссию не выйдешь.

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.22 03:03. Заголовок: Да уж... грустное зр..


Да уж... грустное зрелище.
Это даже не "уровень эмоций" - это почти что "уровень рефлексов"...

1. Вальдемар, спасибо, обращусь чуть позже - всё-таки считаю более разумным доперечитать первоисточник - а далее уже знакомится с новыми трактовками. Не наоборот.

2. Marbis, всё равно не соглашусь, что с "тт" всё просто и ясно. Я разбираю сейчас каждый абзац, и противоречий вижу очень много. И не просто "готов обосновать" - а обосновываю, письменно.
Я люблю простоту и ясность, во всём. И запудрить мне мозг наврядли возможно.

Что с вами такое вообще происходит? Откуда столько эмоций в стиле сегодняшнего тв?
Откуда такая обидчевость и раздражительность?..
Сорри, но такое чувство, как будто вас жизнь совсем затрахала, и тут, как на больную мозоль наступили случайно... и прорвало...
Вы можете, если пожелаете, как угодно поливать в ответ меня трамвайным хамством... я переживу.
Но, сдаётся мне, в данный момент, с этим дурацким "энергопотенциалом" у вас точно не очень - иначе бы не было такой эмоциональной несдержанности...
И, насколько я понимаю, в таком состоянии - разбирать какие-то непростые интеллектуальные задачки - сложновато будет.

Зы Я не собирался никак это всё комментировать. Проще просто забить - и всё. Но всё-таки, я немножко идеалист, и верю, что в людях есть что-то кроме эмоций и обидчевости... но а если нет - мне всё равно интересно, что это, почему, откуда?
Обычно как бывает: в человеке копится негатив, и он его, при случае, выплескивает, теряя берега. Я плохо в этом разбираюсь... помню раз, лет в 25, бросил на российской почте в лицо наглой почтовой работнице в лицо какое-то скомканное извещение - но я был простужен, и она меня спровоцировала своей тупостью и наглостью. Но это было давно, и у меня была температура...

Так что ваша реакция - она, вероятно, тоже объясняется. И, скорее всего, вот этим "катастрофически низким энергопотенциалом" - иначе нельзя объяснить почему так на негативные эмоции вас пробило. Может я не прав, и есть другие объяснения...

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.22 07:38. Заголовок: marbis пишет: Друго..




Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.22 07:46. Заголовок: marbis пишет: Они и..




Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.22 07:58. Заголовок: marbis пишет: Снача..




Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.22 08:59. Заголовок: Что-то писал... но и..




Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.22 18:43. Заголовок: Есть один очень стан..


Есть один очень стандартный, но наиболее простой и понятный пример того, как могут решаться сложные задачи.

Итак, была западно-европейская фирма по производству чего-то типа каких-то печатных плат. Был станок: снизу - лента с заготовками, сверху - 400 килограммовый "печатающий блок". И была проблема: требовалось повысить точность печатания (в микронах).
Наняли экспертов. Эксперты работали уже 1,5 года, и истратили 6 млн. евро - и ничего не получалось.
Пригласили специалиста по ТРИЗ - и он, без всякого ТРИЗ, увидел очевидное - нужно просто поменять местами тяжеленный "печатающий блок" и сами платы. Потому что обеспечить нужную "координацию" 400х килограммов бандуры - очень сложно (она там как-то хитро ездила, и как её не закрепляй - всё равно получались посторонние колебания), а вот если, наоборот, "не бандура будет ездить по плате, а плата - по бандуре" - точность печати значительно увеличивается.

Вопрос: что мешало этим экспертам найти такое простое и очевидное решение?

Вопрос не простой. Версии ответа мне неизвестны, могу лишь пофантазировать, например:
1) шаблонность мышления (да-да, наверняка эти эксперты знали очень много, но все их знания - были шаблонами, которые не подходили к ситуации),
2) желание применить свои знания (да, если ты изучил сложнейшие вещи, потратил на это полжизни, твой статус и твоя самооценка на них опираются - ты ведь должен этот свой "инструментарий" - применять, нет?)
3) сама социальная роль - им же платят за сложную работу, а не за решения, которые каждому "дурачку" понятны...
4) не исключено, что и подсознательное НЕжелание быстро решить поставленную задачу - ведь тогда контракт не продлят с ними.

Ничего не напоминает?

Вот и у меня, когда читаю на этом форуме разные сложные построения, закрадывается мысль "а может смотрят не туда?"... сложные модели, отсылки к каким-то конструктам - но простое все игнорируют.

В "Мальчике.." же черным по белому, и много-много раз, утверждается, что талант - это НЕ уровень способностей, и НЕ уровень какой-то отдельной способности, и НЕ уровень мастерства.

Что талант - это принцип действия.

Обычный человек, столкнувшийся с каким-либо дискомфортом - либо сразу с этим дискомфортом смиряется, либо игнорирует его, либо избегает. Либо, если нужно, ищет какое-то шаблонное решение.

Но если шаблонных решений нет, либо они не находятся с нескольких попыток - он смиряется, или игнорит, или избегает. Или как-то ещё себя обманывает.

Короче "уперся в тупик, "инструкции" нет - всё, забил".

А талант - нет. Он, когда понимает, что известным ему шаблоном либо не решить задачу, либо решение будет неполноценным - как-то "подключает интуицию". И интуиция - уже рождает определенное решение, которое ранее было лично ему - неизвестно.

Это просто иной принцип мышления.

И где тут противоречие между "талант универсален" и "у каждого человека свои склонности"?! Где? :)

Вообще не вижу здесь противоречия.

Да, один рисовать лучше умеет, а другой - считать. Да, одному лучше в баскетбол, а другому - в танкисты.
Все эти "соционики", все типизации - почему бы и нет?..
Точность их - конечно лучше вычислять эмпирическим путем, скучными огромными исследованиями... но ведь мы все понимаем, что, несмотря на вероятную неточность любой типизации людей - люди отличаются. И у одного типа будет одно лучше получаться, один тип деятельности, а у другого типа - другой тип деятельности.

Но где, ещё раз, противоречие между _принципом_ талантливой работы, и склонностью определенного типа характера к определенному роду деятельности?

Нет его. И о чем вы тут копья ломаете?

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.22 18:47. Заголовок: Другое дело - это &#..


Другое дело - это "гнусное и противоречивое"))) понятие "энергопотенциал". Несмотря на то, что в отдельных местах в тексте разъясняется, что "энергопотенциал" - вообще просто функция от "критичности", и он сам мало что значит - всё равно в >80% текста он ставится во главу угла.

Вроде бы очевидно, что если мы берем такую метафору как "энергия" - то энергию можно не только накапливать или расстрачивать, но и заимствовать, и фокусировать, и т.д.

Простейший пример - алкоголь. Влил в себя алкоголь - и всё, доп.энергия.
Но один просто устанет и заснет.
Другого - пробьёт на инстинкты (подраться или на секс).
Третьего - пробъёт "на чувства" (будет там, плакать под музыку... или ещё какая хрень похожая).
А вот четвертый - книжку напишет, или музыку... (не зря существенная часть разных писателей и музыкантов и т.п. - плотно на алкоголе или веществах... да и более "интеллектуальные" "творцы" - тоже там, баловались).

Т.е. доп.энергия - она, сама по себе, ничего не значит.
И если там йогой заниматься какой-нить - суть таже. Просто менее заметно.

Собственно в "Мальчике" - это тоже описано, но как-то так... "между прочим", без явного акцента.

А явный акцент - на "энергопотенциале".

Что, на мой взгляд, и вводит всех в заблуждение.

Что написано в "Мальчике.."? Что "достаточно просто увидеть задачу и механизм таланта включится".

И, если, ещё раз, под талантом понимать не успехи, мастерство, или уровень способностей - а именно _принцип_действия_ - то всё так и есть. Увидь задачу, не слейся, забей на стереотипы, позволь "интуиции" найти неочевидное, ранее тебе неизвестное, решение - и всё. Механизм таланта - заработал.

А уж где этот механизм "лучше развернется", в какой предметной области - можно пробовать решать через ту же соционику, почему нет? Можно, наверное, и без неё - живут же и без неё)).. в любом случае "куда приложить силы", "какие задачи решать" - ответ один: актуальные именно для этого человека.
Тут и """предназначение""", и внешние условия, условия среды. Если склонности по "предназначению" или "типу характера" не соответствуют задачам, которые ставит среда - ну или меняй среду, или как-то адаптируйся.

А вот как этот "механизм" включить - это уже отдельная задача.
Моё мнение пока что - нужно смотреть и изучать именно то, что мешает включится этому механизму.

Можно, конечно, размышлять про "детские травмы", "плохую школу", "пеленание", "слабое здоровье", нарушение развития по "числовому ряду Фибоначчи"... но, в жизни есть и намного более статически проверенные закономерности. Например, в западной Европе есть заметный пик творческой активности - после 55-60... почему? А потому что чел, до этого выполняющий какую-то уготованную ему функцию и работающий ради денег и статуса - выходит на пенсию, и обеспеченным. Его "среда" уже не "дрессирует", и он занимается чем хочет...
Даже у нас в стране, просто среди некоторых родственников и соседей - вижу такое...

И вот здесь его огромный пласт для изучения корреляций... корреляций между внешними условиями жизни, формой деятельности, внутренними установками человека - и включенность/выключенностью его "механизма таланта".

Зы Кто больше всех придумал на единицу населения? Евреи. (Кстати, считаются наименее спортивной нацией).
А почему? Ответов масса, но есть и один совсем древний: в их религии (ну и в христианстве тоже, но у евреев как-то больше на этом акцент) считается что "раз человек создан по образу и подобию Творца, то и сам обязан быть творцом, иначе - грех!"
Т.е. где "творцом быть положено" - там и самих творцов, статистически - больше.
Это просто как пример внятной корреляции..

Спасибо: 0 
Профиль
Валдемар Инсайдероf



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 25.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.22 22:13. Заголовок: Snova пишет: Собств..


Snova пишет:

 цитата:
Собственно в "Мальчике" - это тоже описано, но как-то так... "между прочим", без явного акцента.

А явный акцент - на "энергопотенциале".

Что, на мой взгляд, и вводит всех в заблуждение.



№ 1. Вообще, Вы, Snova, как бы многое правильно подметили. Например то, что в "Мальчике" присутствует явный перекос на важности энергопотенциала (хотя как ни крути но, энергопотенциал важен ничуть не менее, чем здравая критичность). Плюс, Клименко, он специализируется на психомоторике, у него и докторская диссертация по ней написана; в общем, у него и в сольных книгах, и в видео-интервью явный перекос в сторону психомоторики.

Вместе с тем, через весь "Мальчик" красной нитью проходит ГЛАВНОЕ условие включения механизма таланта: гармония всей целостности ЭПK. Но подано всё так, что, якобы, самая главная проблема — это всё-таки недостаточно высокий оперативный энергопотенциал. Это и создаёт проблемы и траблы.

В общем,

1) "в тени" осталась критичность (необходимость её выправления), и

2) адепты концепта игнорируют достижение гармонии всей целостности ЭПK, идя, таким образом, по тупиковому пути: "Чем выше будет мой оперативный энергопотенциал — тем острее будет моя критичность — и всё будет чики-пуки". Но при таком бездарном подходе это заветное "чики-пуки" почему-то упорно не наступает, годами напролёт. И жизнь протекает в режиме "то густо, то пусто" и "Раз на раз не приходится".

3) я уже писал, что между Э и К существуют противоборствующие тенденции, и если их игнорировать — то механизм таланта, скорее всего, не включится вообще никогда. Но это тема для большого отдельного разговора и точно не для лишних ушей.

Спасибо: 0 
Профиль
Валдемар Инсайдероf



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 25.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.22 22:16. Заголовок: Но мне кажется, что ..


№ 2.
Но мне кажется, что Вы, Snova, слишком переоцениваете эту ТРИЗ. Если она действительно позволяла бы любому желающему развивать сильное изобретательская мышление — то 9 из 10 прохожих становились бы если не траблшутерами, то как минимум кризис-менеджерами.

Однако хорошо известно, что сам Альтшуллер примерно к середине восьмидесятых полностью почти отошёл от ТРИЗ и АРИЗ — и занялся теорией развития творческой личности (ТРТЛ).

А причина проста: на протяжении нескольких десятков лет он сталкивался с одной и той же проблемой, когда инженеры серьёзно изучали алгоритмы решения изобретательских задач... А потом подходили к сильному оригинальному решению на расстоянии 10 см и что? И упорно не могли увидеть это самое решение... Альтшуллера это просто выбешивало, он не понимал, ну как же так?

То, что я уж не в первый раз здесь описываю про ТРИЗ — это многократно подтверждено в том числе и Мастерами ТРИЗ, имеющими диплом за подписью самого Альтшуллера. Например, есть такой изобретатель Иловайский. Он-то как раз талантлив; у него есть и патенты и изобретения. Но он так и описывает, что он просто смекалистый от природы. А те его сокурсники, которые от природы были тупыми — они тупо стали обучать ТРИЗ, потому что сами изобрести ничего не в состоянии.

Я уже писал здесь на этом форуме, что хорошо известно, что сам Альтшуллер отчислял со своих курсов тех инженеров, которые были смекалистые от природы, что и позволяло им щёлкать задачки БЕЗ знания всяких АРИЗ. Ну и как же это можно было допустить такое? Чтобы все видели, что если у тебя есть врождённая смекалка, то никакие алгоритмы решения изобретательских задач тебе и не понадобятся — и наоборот. Поэтому остроумные инженеры отчислялись, под любыми предлогами.

Спасибо: 0 
Профиль
Валдемар Инсайдероf



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 25.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.22 22:17. Заголовок: № 3. Люди очень разн..


№ 3. Люди очень разные по уровню интеллекта — по сообразительности и смекалке. И если человек от природы очень тупой — потому что маленькое число нейронов в соответствующих областях коры мозга — то даже если он лет 5 будет изучать ТРИЗ — он останется точно таким же тупым. Просто теперь у него будет на руках диплом-сертификат "Инструктор ТРИЗ". И не умея решать банальные//нетиповые или нестандартные изобретательские задачи — он начнёт обучать этому других — типичный сапожник без сапог.

Ну, всё как у продажников или инфоцыган: не умеешь продавать? Обучай тому как надо продавать.

Если тупой от природы человек узнает-натренирует даже все самые сильные приёмы ТРИЗ — сделать наоборот, изогнуть, уменьшить, увеличить, обострить, рассогласовать и т.д. и т.п. — станет ли он изобретательным талантливым интеллектуалом? Х@й нанэ.

Хорошо известно, что Альтшуллер в своих фантазиях зашёл очень далеко, потому что он писал что "гениальность должна быть нормой". Хотя, профессор Клименко тоже недалеко ушёл от него; смотришь эти видео интервью с ним и там звучит сплошная бредятина: "И стоит человеку как следует нарастить свой энергопотенциал и наладить психомоторику — и он сможет решать любые самые сложные задачи и проблемы, причём легко и просто!" — Ну что это за бредятина? Что это за популизм? Причём, заметьте, про критичность Клименко вообще даже и не вспоминает. Зачем нам какая-то критичность, когда у нас есть интуиция и мудрость тела?

Спасибо: 0 
Профиль
Валдемар Инсайдероf



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 25.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.22 22:18. Заголовок: № 4. Если бы всё был..


№ 4. Если бы всё было настолько примитивно, то механизм таланта включался бы вообще у каждого встречного-поперечного. Достаточно было бы начать регулярно делать утреннюю зарядку => найти интересную посильную задачу => дать подсознанию задание во что бы то ни стало отыскать решение данной задачи => и всё! Всё! Дальше включается "период накопления" энергии, информации и вариантов решения до критической массы. И как только она будет достигнута у человека произойдёт инсайт, и он решит задачу. И механизм таланта — включится. Вот и весь СЕКРЕТ.

А теперь подумайте сами: ну если бы всё было бы так примитивно, то зачем тогда Акимову--Клименко понадобилось городить целые трактаты и концепции?

Здесь две проблемы: включить механизм таланта — это одна проблема; а вот включить свой ум — это уже другая проблема, существенно более сложная, чем первая.

Ну а ТРИЗ, как общеизвестно, хорош только в изобретательстве, в технике, но практически не работает в других областях.

Я очень сильно сомневаюсь, что знание приёмов ТРИЗ может помочь композитору, дизайнеру или энтузиасту боевых искусств.

Теперь такой момент: Вы, Snova, как-то недооцениваете то, что факторы, не позволяющие сделать целостность ЭПК гармоничной — имеют разную степень тяжести. Слабое здоровье — слабому здоровью рознь. Комплекс психотравм — комплексу психотравм рознь. И так далее.

Ну и тупость и нищета творческой фантазии — ведь они же тоже имеют совершенно разную степени выраженности. И то же самое по энергодефициту.

Да и уровни задач тоже имеют ОЧЕНЬ разный уровень сложности.

Спасибо: 0 
Профиль
Валдемар Инсайдероf



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 25.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.22 22:20. Заголовок: № 5. ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ П..


№ 5. .

Теперь насчёт умельцев, так красочно и феерически описанных в трактате про "Мальчика..." . Я лично знавал нескольких умельцев. А с одним из них очень близко дружил, так как мы были соседями и жили на одной улице, то есть между нашими домами было меньше 100 м.

В общем этот Юра — он реально был умельцем "золотые руки". Нам, тем кто с ним дружил — казалось, что для него вообще нет ничего невозможного, если дело касается того, чтобы изготовить-смастерить какую-то вещь из дерева или из металла. Я не говорю что он был прям как "Кулибин" — как персонаж Пуговкина в детективе "Визит к минотавру" — но Юра был очень близко к этому.

Тут, наверное, нужно упомянуть, что он был именно самоучкой. То есть, у этого Юры не было не то что отца или отчима, у него даже дедушки не было. У бабушки был сильный алкоголизм, мама работала медсестрой (она рано ушла из жизни). А Юра получился, вот, таким умельцем-многостаночником.

Короче говоря когда нам было по 11 лет — никто из нас луков-арбалетов и вигвамов с самыми настоящими перископами не делал — а Юра делал. Причём, это всё было настоящее, крутое.

Уже после армии он запросто мог, например, переложить печку, которая плохо горела и она начинала гореть и топить великолепно. Он делал себе мебель (например, сделал массажный стол-топчан, который мог менять свою конфигурацию, уровни, длину, ширину — это реально было произведение искусства). Я, кстати, неоднократно наблюдал за процессом создания вот таких вот всяких вещей. Там поражает что? Ну во-первых само ловкость и мастерство, а во-вторых скорость процесса. Такое не забывается.

Интересы у Юры были очень разнообразные. Например, он был очень хорошо развит физически (в смысле как гимнаст), но, например футбол его не интересовал от слова "совсем". Зато его очень сильно интересовали северокитайские стили кунг-фу и тэквандо. Вернувшись в середине девяностых из армии, где он служил в десанте, он запросто мог выполнить практически любые движения не только Ван дама, но и тэквондистов-виртуозов из фильма "Лучшие из лучших" если вы понимаете о чём я.

Более того он ещё и самостоятельно осваивал трикинг (мы тогда и слова-то такого не знали). В общем, это всякие акробатические гимнастические сальто, тройные тулупы, и всякие вот эти вот навороты гимнастические. Ну вот если вы видели как Газманов делал в молодости "бедуинский прыжок" — вот это вот всё из этой серии.

Но были гимнастические элементы, которые даже Юра упорно НЕ мог освоить. Например, "круги Деласала-Томаса" ( в нижнем брейк-дансе, в пауэр-муве, этот элемент называется "Даллас", Delasalle, Thomas Flare, Flares).

Он говорил мне так: "Я понимаю, что я что-то делаю не так, но что именно — хоть убей, не могу понять. Физической силы мне вполне хватает, ты сам знаешь, шпагаты я делаю без проблем, но... Наверное там какие-то хитрые подводящие упражнения... В общем, не получается именно этот элемент. Он оказался каким-то неожиданно сложным для меня. Это надо ехать в секции спортивной гимнастики, там конечно меня сразу обучат. Но мне нужно кормить семью. В общем, я думал что сам освою этот элемент, а оказалось что ни хрена подобного."

В те годы у нас уже были видики — и у меня, и у него — покадрово Юра всё это фиксировал, зарисовывал раскадровки в тетрадку — но это ему не сильно помогло.

То есть, чтоб было хотя бы чуть-чуть понятно — у Юры получалось очень коряво два оборота подряд — и всё... третий оборот он уже не мог сделать, никак, хоть ты тресни, хоть убейся. А чуваки на видео запросто делали по 15-по 25 оборотов подряд. Да ещё и в обе стороны, с "винтами", с "противотемпами" и со всякими кунштюками... Конечно ему было обидно. У него и шпагаты ровненькие, с большим запасом, и силовые показатели отличные — а у этих танцоров и ноги кривенькие, и ручки худенькие — но они этот элемент фигачат, а Юра так и не смог освоить, никак, несмотря на все усилия, несмотря на сотни-и-сотни решённых задач — обращаю Ваше внимание на этот важнейший момент.

Или другой пример с этим Юрой. Луки и стрелы он делал изумительные — он даже вернувшись из армии (и я уже вернулся) он доставал луки — и мы иногда стреляли у него в саду. А вот с арбалетами — не заладилось. То есть, исполнены они были мастерски — это было подлинное произведение искусства. Убойной силы в них не было — вот в чём была проблема. Стрела вылетала, но слабенько и недалеко. А с заводских арбалетов можно летящих птиц стрелять.

И вот это Юру ОЧЕНЬ сильно расстраивало. Ну как это так?! Почти всё, за что он ни возьмётся получается, а арбалет не получается! Ну как это так?! Он комментировал так: "Я ведь уже что только не перепробовал, чтобы убойность выстрела повысить... Всё зря... Думаю там надо всё рассчитать с очень высокой математической точностью — а я математикой владею на уровне средней школы..."

К чему я тратил своё время, описывая вот это? А к тому, что залихватски мотивирующий трактат Акимова-Клименко — это одно, а в жизни оно всё совсем-совсем по-другому. В том числе и с умельцами с этими.

Конечно, легче всего сказать "Ну это же было в конце девяностых, не было Ютюба с обучающими видео." Ну так YouTube не было у всех, а не только у этого Юры. Другие, брейк-дансеры — они стопудово осваивали этот элемент, эти круги Деласала-Томаса. Там и намного сложнее элементы есть.

А просто нужна узкая специализация. Если ты хочешь стать виртуозным брейк-дансером-Powerмувщиком, то нужно заниматься ТОЛЬКО этим, и не отвлекаться ни на что другое. С арбалетом с этим, по всей видимости, та же самая история.

Где тут "универсальность таланта" и причём тут "Талант — это принцип действия"?

А у Акимова и Клименко всё чересчур универсально получается, типа того, что умелец-талант "землю попашет, попишет стихи, открытие сделает, дифференциальное исчисление изобретёт, если понадобится" — это чушь собачья, популизм. Такие люди все наперечёт; это штучный товар, это люди с выдающимися природными данными, все как один супер-Гении: Лейбниц, Ломоносов, Авиценна, Леонардо да Винчи, Аристотель, И.А.Акимов. И даже они не были универсалами. Например, Леонардо да Винчи музыку не сочинял, у него всё что он делал связано со зрением и с интеллектом, но не с музыкальными способностями.

Спасибо: 0 
Профиль
Валдемар Инсайдероf



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 25.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.22 22:25. Заголовок: № 6. :sm116: Тепер..


№ 6. Теперь такой момент: и сами авторы, и многие адепты концепции ЭПК описывают талантливого человека так, что создаётся впечатление, будто бы талант — это какая-то "креативная землеройка", неописуемо жадное до задач-головоломок существо. Едва разделавшись с одной задачей, талант, якобы, тут-же вгрызается в следующую. И так чуть ли не 365 дней в году, годами напролёт, всю жизнь. Ну, у гениев и у крупных ярких талантов может оно и так. А у обычных талантов, думаю, всё совсем иначе.

▰❖➤Можно привести массу цитат из "Мальчика" по этой теме.

❖"Острый угол он убрал, задачу решил, и теперь какое-то время — день, месяц, год — избыточный энергопотенциал не будет доставлять ему никаких хлопот."

▰❖➤"[...] обыкновенную талантливую работу остановить можно. В ней нет обязательности. Она может быть, ее очень приятно исполнить, но если нет подходящих условий — она почти безболезненно откладывается на сколь угодно долгий срок; даже — навсегда. Причин этого две.
❖Первая: энергопотенциал, обеспечивающий талантливую работу, не так уж и велик, его инерция легко гасится; любая палка в спицы — вот и остановка. Вторая: поскольку талантливая работа решает уже решенную задачу, только несколько иначе, оригинально, по-своему, сознание этой вторичности само по себе гасит энергопотенциал. Вот почему многие люди, родив интересную идею, не воплощают ее в жизнь."

❖"Таланту новьё достается с большим трудом. Соответственно и энергетическая прибавка невелика."

Спасибо: 0 
Профиль
Валдемар Инсайдероf



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 25.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.22 22:27. Заголовок: № 7. :sm12: А заче..


№ 7.

А зачем, по-вашему, Акимов и Клименко _неоднократно_ упоминают авторов-исполнителей одного-двух хитов, писателя одного-двух романов, режиссёра одного-двух фильмов, рекордсмена на один раз?

Ведь таких примеров реально не просто тысячи, а многие десятки тысяч. Вот один из них — датский художник Якоб Броструп [Jacob Brostrup] (https://www.instagram.com/jacob_brostrup/). Он окончил Датскую национальную школу дизайна в Копенгагене.

Посмотрите его картины: да, он нашёл свою самобытную фишку — многослойный мир (на картинах Якоба сочетается природа (лес) и современные здания внутри и снаружи).

Этот явно талантливый человек словно застрял в одном-единственном шаблоне и эксплуатирует его уже какой год подряд. Раз за разом — одно и то же, одно и то же... Меняются лишь интерьеры и мизансцены. Ну да, например, он пытался всовывать в интерьеры вместо леса горы, но это не получается у него, это и публике не зашло. Ну а больше, по большому счёту, он ничего нового и не придумал.

Причём, он весьма плодовитый, то есть с энергопотенциалом, по всей видимости, всё в порядке. А вот с креативной фантазией как-то не очень. Я не удивлюсь если он так и не выдаст ничего свежего и оригинального.

Где тут развитие таланта? Почему решая одну задачу за другой его ЭПК не растёт? Где оригинальные находки? Где качественное новьё? Где слом стереотипов? Этого ничего близко нет. И таких примеров можно приводить тысячи.

Но этот художник — это ещё ладно, он хотя бы плодовитый. А есть же, например, вот, в музыке современные "композиторы"//саунддизайнеры, у которых вообще один-единственный хит. Всё остальное — бесконечные самоповторы-самоцитирование, или никуда не годный, полубезударный материал, или вообще плагиат.

Я уже приводил примеры, их тысячи. Можете найти в интернете, запросто, трек такого исполнителя:
Sieren - Someone Else. Очень симпатичная атмосферная музыка. Ну и попробуйте привести мне хотя бы ещё один трек данного исполнителя, вот такого же уровня. Нет у него больше _талантливых_ прикольных треков. А если даже они и появятся, то лично я бы очень пристально проверял бы их на предмет плагиата.

Или вот ещё пример: Carbinax - Idiome (Humanoid Rebuild 3). На YouTube я теперь что-то не могу найти этот трек, но ВКонтакте вы его без труда найдёте, если вобьёте название. На Facebook есть у этого Carbinax страничка. Трек этот очень мощный. Но дело в том, что это ремикс, от культовых людей (проект Humanoid). И там от оригинала осталось 2 %, не больше. А сам оригинал — он вообще ни о чём, он бездарный. Как и всё остальное творчество этого исполнителя.

И я очень сильно сомневаюсь, что какой-то там ТРИЗ поможет безнадёжно бездарным людям создать хоть что-то оригинальное.

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.22 02:43. Заголовок: Валдемар Инсайдероf ..


Валдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
Вместе с тем, через весь "Мальчик" красной нитью проходит ГЛАВНОЕ условие включения механизма таланта: гармония всей целостности ЭПK. Но подано всё так, что, якобы, самая главная проблема — это всё-таки недостаточно высокий оперативный энергопотенциал. Это и создаёт проблемы и траблы.

В общем,

1) "в тени" осталась критичность


Я перечитываю (точнее главы про "левшу" и "правшу" и много другое - читаю впервые) и комментирую всё, где несогласен. И вот у меня почти всё получается объяснить "уровнем критичности"... но только 60% всего текста перечитал, поэтому пока обожду кратко сформулировать.

Валдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
Но мне кажется, что Вы, Snova, слишком переоцениваете эту ТРИЗ. Если она действительно позволяла бы любому желающему развивать сильное изобретательская мышление — то 9 из 10 прохожих становились бы если не траблшутерами, то как минимум кризис-менеджерами.


Мне тут ТРИЗ интересен не сам по себе... просто что такое ТРИЗ? Это, как бы, "искусственная интуиция".
Т.е. реальная интуиция - она берет из "мозга" 2 или более разных объектов, комбинирует их - и получается открытие, инновация, прорыв - или хотя просто что-то чуть новое, типа варенья из перца)).
Но что интуиция сумела совместить 2 объекта неочевидных - должен включиться механизм таланта.
А ТРИЗ - действует хитрее. Он просто берет, и, по некоторому не супер сложному алгоритму, присоединяет к одному объекту - другой, неочевидный (это, конечно, упрощение - но суть метода отражает).

Но да, как я и писал ранее, несмотря даже на такие "костыли" - только 8% изучающих способны применять ТРИЗ.
И вот почему у остальных 92% ничего не получается - это как раз ровно та же проблематика, что и в "Мальчике".
(Но, кстати, ещё более предметная, ведь "повышение с 8% даже до 12%" - это внятная коммерческая задачка, т.к. корпорации вкладываются в обучение - а выхлоп - только 8%.
Это не моя задача, а просто как пример где есть внятная потребность..)

Валдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
Я уже писал здесь на этом форуме, что хорошо известно, что сам Альтшуллер отчислял со своих курсов тех инженеров, которые были смекалистые от природы, что и позволяло им щёлкать задачки БЕЗ знания всяких АРИЗ.


Спрошу при случае... скорее всего здесь некоторое передергивание. Может, например, не он отчислял - а они сами уходили, ибо нафиг им тогда учится? Или, например, они были такими самонадеянными, что с ними было излишне тяжело... Наверняка есть простые объяснения.

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.22 02:50. Заголовок: Валдемар Инсайдероf ..


Валдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
Люди очень разные по уровню интеллекта — по сообразительности и смекалке.


Это да, но... я вот себя в разные периоды помню. Помню и как неплохо решал сложные задачки "на смекалку" на курсах для перехода в физ.-мат.школу, и как вообще ум был "тёмный-тёмный"... т.е., как минимум, всё в динамике.
И объяснять всё "разным уровнем энергопотенциала" - не очень внятное, а главное, практически бесполезное объяснение.
Вот через условия жизни, а если ещё глубже - через _отношение_ к ней - вот здесь всё достаточно легко объясняется. Объясняется почему именно разум "светлеет", или, наоборот, "омрачается".

Я вообще не понимаю, какой смысл измерять "абсолютными значениями"?
Допустим у одного "уровень смекалки" - 4, а у другого - 18. Ну и что? Всё равно, в зависимости от разных факторов, у первого этот уровень может упасть до 2, а у второго - допустим до 7. И что? Важно ведь не то, у кого больше, а то, как поднять у каждого, хотя бы до его "базового уровня" (а если можно - то и превзойти этот уровень... тогда может, как нередко бывает в жизни, оказаться что обладающий меньшим потенциалом - развился бОльше...)

Валдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
Если бы всё было настолько примитивно, то механизм таланта включался бы вообще у каждого встречного-поперечного. Достаточно было бы начать регулярно делать утреннюю зарядку => найти интересную посильную задачу => дать подсознанию задание во что бы то ни стало отыскать решение данной задачи => и всё! Всё!


А вот и не факт :)... т.к. зарядку - можно делать, а вот с нахождением задачи и включением интуиции - всё не просто.

Ведь что такое "задача" - это то, где "тупик". Где нет тупика, т.е. есть известное подходящее решение - это НЕ "задача".
Много ли Вы знаете людей, которые, упершись в "тупик" - продолжали бы долго и активно искать решения? ))

Я лично, даже таких, кто упершись в "тупик", продолжают искать какие-то чужие решения в книгах, в интернете и у "специалистов", продолдают экспериментировать с разными подходами - знаю немного. Т.к. их - меньшинство.

Меньшинство даже тех, кто, столкнувшись с "тупиком" - продолжают долго и активно искать чужие решения. В основном все забивают... типа "это невозможно" или, как минимум, "значит не судьба".

А чтоб не чужое, а своё решение, рожденное "интуицией"/"подсознанием" - это ещё реже. Почему? Пока непонятно... "отсутствие физкультуры" не видится мне главной причиной)))...

Валдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
Здесь две проблемы: включить механизм таланта — это одна проблема; а вот включить свой ум — это уже другая проблема, существенно более сложная, чем первая.


Здесь я вообще не понял... что значит "включить свой ум"?

Валдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
Ну а ТРИЗ, как общеизвестно, хорош только в изобретательстве, в технике, но практически не работает в других областях.


Нет. ТРИЗ - это совокупность методов для корректного анализа и формулирования проблемы + методов для генерации решений + методов для оценки релевантности полученных решений. (Ну + некоторые общие законы развития систем, ведь всё что угодно можно представить как систему, а у всех систем - похожие законы эволюции).
Поэтому приёмы ТРИЗ можно применять везде. В психологии и педагогике - уже применяется, в бизнесе - тоже... не знаю можно ли, например, в музыке - но думаю можно (всё-таки современную музыку можно, при желании, описать в виде жанров, использумых инструментов, типовых ритмов и т.д. И ТРИЗ вполне может скомбинировать что-то оригинальное... фигня, наверное, получится - но оригинальное точно))))... и найдутся бараны кому зайдёт))...

Валдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
Я очень сильно сомневаюсь, что знание приёмов ТРИЗ может помочь композитору, дизайнеру или энтузиасту боевых искусств.


Вот дизайнеру - точно легко... чтобы чО-то необычное надизайнерить... люди ж, блин, ограниченны, для них часто просто тупо совместить например "барокко" с "лофтом" - это, блин, уже будет считаться чем-то "оригинальным"))))... а с ТРИЗом такие туфтовые комбинации можно пачками генерить)))))...
Можно и без ТРИЗа... но он, как бы, "подвижность мозга" развивает... если универы учат "вот стандарты, делай так" - и штампуют одинаковых дизайнеров, то принцип ТРИЗа (упрощенно) - комбинируй.
(Т.е. да, ТРИЗ - это почти "комбинаторика", но опирающаяся на некоторые закономерности...)

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.22 02:55. Заголовок: Валдемар Инсайдероf ..


Валдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
Где тут "универсальность таланта" и причём тут "Талант — это принцип действия"?

А у Акимова и Клименко всё чересчур универсально получается, типа того, что умелец-талант "землю попашет, попишет стихи, открытие сделает, дифференциальное исчисление изобретёт, если понадобится" — это чушь собачья, популизм.


Моя гипотеза - всё дело в "критичности". Что такое "критичность"? Это и "картина мира", и "приоритеты", и "стратегия", и "аналитика", и "управление", и... я понимаю "критичность" - как такой "управляющий офис" (если человека сравнивать с большим сложным бизнесом).
И вот "управляющий офис" - он не может заставить весь управляемый им бизнес прям всё делать хорошо.
Потому что есть - стратегия.
А также есть - аналитика.
И нельзя ресурсы тратить туда, где либо нет особой перспективы, либо вообще тупик!
Если "управляющий офис" знает, что у нас вот-вот на складе закончится товар - он не будет давать ресурсы (у человека - энергию), допустим, отделу рекламы, и не будет хвалить рекламщиков (у человека - не даст хороших эмоций), и не будет заниматься сейчас повышением эффективности процессов в отделе рекламы (у человека - не даст должной собранности и координации).
А в какое-то "новое направление" "управляющий офис" может вообще не захотеть вкладываться, т.к. понимает что вся структура под это не заточена и т.д.

Это - гипотеза и метафора, но - логичные. Почему нормальный бизнес действует разумно, с учетом ресурсов и перспектив, а человек (его "критичность") должен действовать иначе, и с одинаковой мотивацией и энергией браться за всё?

Может авторы имели ввиду что "талантливый человек" - _может_ делать талантливо что угодно?
Что талантливый худодник может и борщ талантливо сварить... почему нет? Но, чтобы сварить талантливо борщ - нужно перепробовать 20 видов борщей, понять что в них всех не устраивает, ощутить дискомфорт, пробовать, экспериментировать... короче стать талантливым поваром. Оно художнику надо?
Может он и смог бы... но зачем? Ведь что-то хорошее не по "щелчку пальцев" получается, на всё нужны время, внимание...

Тоже и с этим Вашим "Юрой" - может оно не надо было ему особо, может недостаточности практиковался, может каких-то исходных природныз данных не хватило ему.

И потом - а где тут про "задачу"? Где в этом примере сказано, что одни "задачи" Юра решал, а вот эту - не смог? Я в "хорошо получалось в боксе и пряжках, а в балете не очень" - не вижу задачи. Нужен другой пример.

Валдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
А зачем, по-вашему, Акимов и Клименко _неоднократно_ упоминают авторов-исполнителей одного-двух хитов, писателя одного-двух романов, режиссёра одного-двух фильмов, рекордсмена на один раз?


И это тоже легче всего объяснить через "Критичность". У "Критичности" - была определенная "задача". Она её решила. Новых задач - не оказалось (ну если нет у человека в его "картине мира" больше больших задач... были 2 задачи - и они решены).
Ведь задача - она своя, аутентичная. У кого-то 100 задач, у кого-то 5.
Для кого-то задача - новый рецепт борща придумать (и нет в его "картине мира" больше задач), а кто-то, как Дугин, за 8 лет пишет 22 толстых тома странных философских трактатов... Почему должно быть иначе?

Валдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
Где тут развитие таланта? Почему решая одну задачу за другой его ЭПК не растёт? Где оригинальные находки? Где качественное новьё? Где слом стереотипов? Этого ничего близко нет. И таких примеров можно приводить тысячи.


Ну значит его "Критичность" удовлетворяется этим. Значит у него нет дискомфорта "Заебало... сколько можно одно и тоже...", а есть "Я придумал свой стиль, я молодец, вот Пикассо кубизм придумал, а я - вот это".

И, если, как мимоходом сказано в "Мальчике": "энергопотенциал яаляется функцией, производной от критичности" - то всё логично. Не растёт "Критичность" - не растёт и "Энергопотенциал".

Валдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
И я очень сильно сомневаюсь, что какой-то там ТРИЗ поможет безнадёжно бездарным людям создать хоть что-то оригинальное.


Оригинальное - вполне есть шансы. А вот вопрос качества - он уже зависит снова от "Критичности", т.е. от того, гармонию какого уровня этот парень сам воспринимает. Если его вкус - это Моргенштерн - это одно, если Бах - это другое.
Ну а успех у публики - это вообще отдельная история...

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.22 02:58. Заголовок: Валдемар Инсайдероf ..


Валдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
Думаю, что по аналогии и оригинальный талант тоже появляется не вдруг, а тоже рождается из умельца (то есть, из таланта карликового, подражательного); он тоже рождается из "прото-таланта" как результат многолетней работы умельца над качеством своих произведений.


Вполне логично... но, Вальдемар, сдаётся мне Вы всё равно постоянно смешиваете "работающий механизм таланта" и "мастерство" (а может даже и "результат" и "социальный успех").

По мне, "механизм таланта" - это когда "Критичность" "увидела" актуальную! (я бы даже выразился "аутентично актуальную"), свою! задачу, не слилась, не спасовала, не решила обойтись чужим шаблоном - а взялась за задачу и решила её.
И, что здесь самое главное, решение родилось "в подсознании", благодаря "интуиции".

А "мастерство" - это другое. Спасибо за указания проблемы "талант-мастерство", тут есть над чем подумать...

Валдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
Причём начинается всё с того, что талантливым людям достаётся в наследство от родителей (а возможно даже и от бабушек и прадедушек) очень нехилый, солидный базовый энергопотенциал (генотип).


Возможно. Поскольку я не могу на это повлиять - мне это не важно. Даже информация "талант из-за рождения в новолуние и в марте" - болен практична, т.к., допустим, можно проверять дату рождения и сразу отбраковывать бездарей)))... если самому уж не повезло в марте родится).
Но, поскольку изменить физ.здоровье своих пробабушек мне невозможно, а проверить здоровье чужих пробабушек - затруднительно, то не вижу вообще смысла в разборе этого фактора...

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.22 03:00. Заголовок: Валдемар Инсайдероf ..


Валдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
Критичность, на мой взгляд, это ум плюс ценностная направленность. А ум — это и логическое и критическое мышление и интуиция и смекалка. И вот тут-то на первое место и выходит и число нейронов в коре гол.мозга,


А ещё эстетический вкус, нравственные установки, картина мира, качество самоанализа, уровень понимания и знания себя и всё-всё-всё...

И, если упростить, то, при прочих равных, если у человека в голове установка "надо быть как все, делать как все" - то будь он хоть имбицилом, хоть природно очень умным - скорее всего - ничего нового он не создаст. Потому что такой "блок" у него в голове.
И наоборот.
Если у него в голове установка "надо быть Творцом", то имбицил, и очень умный - они что-то новое, да придумают.
Да, разного уровня, разного качества... но какая, в принципе, разница?

Они ведь решат свои, _аутентичные_, задачи.

Какая разница что по чьей-то там "линейке" кому-то видится? На чужие "линейки" ориентироваться - вообще вредно, это и счастья не даёт, и мешает искать свои, _аутентичные_, задачи...
Эти все "линейки" - это всё методы управления людьми... даже небольшая организация создаёт свои "линейки" (Вася выточил больше болванок чем Петя, Маша лучше выполнила план по продажам чем Даша.. и т.д.), что уж говорить о государствах и социуме в целом..

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.22 03:01. Заголовок: Про "теневых лид..


Про "теневых лидеров" - не буду пока комментировать, я до главы про "черного человека" пока не дошел (она, в тексте на народ.ру,почему-то после глав от 95-го года... что тоже странно...)

Да, я давно заметил что про "тиранов" - это Ваша... _аутентичная_ задача)))... наверное потому что они вызывают или когда-то вызвали сильный дискомфорт...
Мне, конечно, это не так интересно. Во-первых, часть моего круга - как раз такие "самовозвышенные", где-то, вероятно, жесткие и даже жестокие, "эксплуататоры"))... Во-вторых, и круг не просто коммерсантов, а криминала и "силовиков" - я тоже, как-то, захватывал.
И ничего особо необычного и интересного там не вижу..
Всё тоже самое:
Есть "рабы", т.е. не живущие по определенным правилам, занимающие своё место, смиряющиеся с дискомфортами.
Есть "потребители", т.е. ещё и "эстеты", довольно комфортно организовавшие свою жизнь.
Есть "таланты", т.е. персонажи, которые умудряются придумывать новые ходы, новые схемы. Они, как и везде, в меньшинстве.
В чем их отличие от "обычных" людей - я не понимаю.

А то, что одним кажется "циничным беспределом" - другим кажется абсолютно нормальными правилами игры. (Ну даже если не нормальными, то, всё равно, неизбежными).

Короче тут я плохо понимаю о чём Вы.

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.22 03:04. Заголовок: Валдемар Инсайдероf ..


Валдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
Итого: талант — это не столько "принцип действия", сколько _целостное_ действие ЭПК, данной нам от рождения. То есть и Э, и П, и К — во-первых, должны быть развиты в достаточной степени, а во-вторых, должны гармонично сочетаться между собою. И в-третьих, сам человек должен быть гармоничным, прежде всего, имеется в виду его морально-нравственные критерии, если, конечно, они вообще у него имеются. Я твёрдо убеждён, что не получится, будучи сволочью, делать открытия, изобретения и создавать шедевры. Но примитивная комбинаторика, конечно, доступна и мерзавцам.


Хз... Во-первых, что такое К - так и нет ясности. Если нет ясности с одним из 3х ключевых элементов - как можно что-то из этого конструировать? :)

Типа: для хорошего кваса нужно сусло, вода и... эээ... ну там типа... "специальный экстракт" - но мы точно не знаем что это...
Уж определитесь наконец что именно нужно, а то не сварите квас никогда, и все его новые (на белом хлебе, на березовом соке...) рецепты - будут бессмысленными.

А про "будучи сволочью"... убеждение - это стереотип, а не подтвержденное знание.
Достаточно того, что в разных культурах и в разные века "морально-нравственные критерии" - отличались. У Пушкина - были крепостные, а во времена Аристотеля - пытка была обязательной при допросе рабов...

Валдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
Ну и в-четвёртых, жизнь человека должна складываться-и-протекать -б-л-а-г-о-п-о-л-у-ч-н-о-.


Вальдемар, всё-таки полистайте "Как стать гением" Альтшуллера... там вот много-много примеров того, как у кого "благополучно жизнь складывалась"... так, немножко фактами своё мнение проверьте при случае.

Валдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
В этом и заключается их главная функция — любыми способами не допустить талантливых, и тем более гениальных людей во власть, на сколь-нибудь значимые руководящие должности.


А зачем таланту руководящие должности? Там его _аутентичные_ задачи_?
Обычно руководящие должности - они нужны "рабам", т.к. "рабы" живут не своими аутентичными подлинными задачами, а чужими стереотипами, а желание руководящей должности во власти - самый что ни на есть - обывательский стереотип.
(даже "потребителю" эти должности не так уж привлекательны... ведь там много скуки, там график, там иногда не избедать общения с этим унылым и вечно недовольным "населением", там вообще не сказка... и представьте себе, например, что дом у Вас - прекрасен, а работать Вы приезжаете в обшарпанный кабинет (а такое бывает, особенно в провинции)...

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.22 03:05. Заголовок: Вообщем, короче гово..


Вообщем, короче говоря, если заниматься только "лирикой" - то движения будет нуль.

Нужно прояснять термины, формулировать противоречия.

Ну и, конечно, если ставить задачу "как обосновать почему очень мало шансов что что-то получится" - то, безусловно, можно найти шаблонные, стереотипные ответы.

Ведь про "важны гены", "важно детство", "важно здоровье", "надо быть высоко-моральным" - это мы все уже читали в "Мальчике". Это не новые ответы, а уже известные.

Более того, лично мне эти ответы - не нравятся. Потому что относятся к тому, что практически невозможно изменить.

Эти ответы - ну да, я понимаю что они, наверное, снимают дискомфорт... объясняя что тут не просто "тупик", а "ТУПИК" - тем самым объясняя, почему и зачем стоит забить.

Но... но ведь каждый понимает что тут "не всё так однозначно")))))... ведь каждый, не напрягаясь и без интернета, наверняка назовет хоть 1-2 "талантов" (если не "гениев") с очень слабым здоровьем, и с неблагополучной судьбой - тоже найдёт легко... так что увы, я не верю что Вы сами уж очень всерьёз эти отговорки воспринимаете.

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.22 03:05. Заголовок: Зы Вообщем время я п..


Зы Вообщем время я потратил не зря. Моё первоначальное мнение, что главное тут "Критичность", т.е. картина мира, приорететы, ценности, мотивация, подход к жизни (искать возможности или оправдания, винить себя или других) - пока подтверждается.
Если не понимать что "задачи" - они всегда _только_свои_, если мерить всё "мастерством", "социальным признанием", ориентироваться на успех (на внушенные кем-то критерии успеха) - то тупо никогда, блин, никакую _свою_ задачу не увидишь, и будешь вечно ходить по кругу...
И тут, думаю, даже понятие "Критичность" и сам "механизм таланта" обсуждать затруднительно, т.к. ориентация на стереотипы "ослепляет". Возможно я не прав.

Спасибо: 0 
Профиль
Валдемар Инсайдероf



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 25.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.22 05:42. Заголовок: Snova пишет: как ми..


Snova пишет:

 цитата:
как мимоходом сказано в "Мальчике": "энергопотенциал является функцией, производной от критичности"



Вы не могли бы конкретно указать -- где в "Мальчике" такое озвучивается? Я что-то не припомню такого.

Вы, конечно, тоже напередёргивали из моих постов будь здоров.

Например, я, когда пишу и про этого датского художника, и про писателя одного-двух романов -- я имею в виду то, что они ещё как хотят запилить что-то новое -- но не могут. То ли задачу не видят, то ли видят, но не могут её решить -- вот о чём речь. А не о том, что, как Вы пишете:

///[...] ну, были 2 задачи - и теперь они решены. У кого-то 100 задач, у кого-то 5.
Для кого-то задача - новый рецепт борща придумать (и нет в его "картине мира" больше задач)///

В общем, там можно возразить по каждому вашему тезису, но стоит ли?

● Например, про этические аспекты вообще нет смысла обсуждать -- тут биологизаторство и моральный релятивизм рулят. Этические кодексы -- едва ли не самый мутный и противоречивый предмет для обсуждения. Как говорится: «Человек для других хочет правил, а для себя исключений». Хотя, и "(не) Поступай с другим так, как (не) хочешь, чтобы поступали с тобой." -- тоже никто не отменял.

Про отчисление Альтшуллером с курсов АРИЗ смекалистых инженеров -- это Иловайский писал, мастер ТРИЗ. Я Викентьеву давал эти ссылки, ещё давно -- он, как обычно, ушёл от ответа, но это мелочи.

● Очевидно, что мы с вами по-разному понимаем одни и те же термины и их взаимоотношения внутри ЭПК. Критичность, пресловутая "задача", сама ЭПК и т.д. Хищные тираны, опять же.

В целом, общение относительно конструктивное, по крайней мере пока.

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.22 08:44. Заголовок: Валдемар Инсайдероf ..


Валдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
Вы не могли бы конкретно указать -- где в "Мальчике" такое озвучивается? Я что-то не припомню такого. Это ж бред какой-то


Спасибо. Я поискал, во главе "4. Энергопотенциал универсален" написано "Следовательно, если вы будете питаться гречневой кашей и салатами и вовремя ложиться спать, и не перерабатывать, и ничего не брать близко к сердцу, и заниматься в разумных дозах физическими упражнениями... { ничего не получится, и нужно} ... "еще и наладить этот механизм: развить в достаточной степени психомоторику и критичность.
Вывод: функция проявляется только тогда, когда есть орган. Слава Богу - было бы желание: построить орган никогда не поздно.
"
- что я, ошибочно, расценил как "энергопотенциал - функция критично". Нет, этого не написано, соглашусь.

По мне, это лишь подтвердает, что авторы неверно вычленили главное. Т.к. через "Критичность" - всё не сложно объясняется и выводится, а вот через триаду ЭПК - всё путанно, сложно, и не очень подтверждается статистикой...

Валдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
Например, я, когда пишу и про этого датского художника, и про писателя одного-двух романов -- я имею в виду то, что они ещё как хотят запилить что-то новое -- но не могут. То ли задачу не видят, то ли видят, но не могут её решить -- вот о чём речь.


Не вижу противоречий - если мы будем рассматривать _глубинную_ мотивацию, а не только осознанную.
(Сорри за пошлый пример - но мне каждый сотрудник всегда говорил "мне нужны деньги! Нужны!". А потом оказывалось, что работать - он особо не хочет. Т.е. говорит что хочет денег, а напрягаться - тоже не хочет. И даже не напрягаться, а просто нормально работать.
О чём это говорит? Что есть мотивация... такая... чтоли... "поверхностная", когда человека приучили к чему-то... а есть - более "глубинная" - где он живёт не ахти, но его это устраивает.
"Глубинная мотивация" - это вот совокупность всего его жизненного опыта, всех его установок, впитанных от его родителей, бабушек/дедушек, предков, всех его учителей, друзей и знакомых. И вот в этой "совокупности" - там установки "обязательно нужно зарабатывать много" - не существует. "Голос предков и социума", который он впитывал всю жизнь - иной, с иным мнением.
А установка "нужно зарабатывать много" - она поверхностная, он её впитал от нескольких реклам на ТВ и в рекламе... и это несопоставимо более слабая для него установка.)

Точно также и с "ещё как хотят запилить новую книгу" - это их "поверхностная" мотивация... ровно такая же, как у большинства "хочу зарабатывать больше".
А поскольку мотивация поверхностная - то и энергии на неё организм не выделяет, и внимание тоже не очень-то на данной задаче сфокусированно.

Если не верите... ну, попробуйте хотя бы покапаться в своих мотивациях... можете найти там разное... увидеть что Ваши желания - не так уж цельны... просто большинство людей не очень всё это осознаёт, у них есть "блоки", "прокрастинации" и т.п. - но нет осознания себя и своих реальных подлинных мотиваций.

И да, я понимаю что это не самая приятная тема... про свою мотивацию и скрытые внутренние конфликты в ней... но зато и - не новая. На конфликте мотиваций и Фрейд, и Юнг, и Берн, и Перлз (и Лебон, кстати)... и... просто мало читал психологов я... но вроде все этим занимались. Это интеллектуально не такая сложная тема.

Валдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
В общем, там можно возразить по каждому вашему тезису, но стоит ли?


По каждому - наверное не стоит. Я Вам отвечал на многие Ваши тезисы - ну просто потому, что сейчас всё равно этой проблематикой занимаюсь, и мне любая микрозадачка - на пользу. Т.е. - для себя, а не для того чтобы поспорить. Но!
Время лучше экономить, и обсуждать - главное. Сначала выделить главное - и его-то и можно обсуждать. На вторичное, действительно, не стоит тратить время.

Валдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
Например, про этические аспекты вообще нет смысла обсуждать -- тут моральный релятивизм рулит.


Не согласен. Я не про обсуждение этических аспектов. Для меня - эталон в Евангелие, которое является развитием этики греческих философов. И - непревзойденным эталоном. И - нашим культурным нравственным базисом, которым пронизана вся наша культура. При этом не важно, что мы думаем про эту "смешную и устаревшую глупость" - наши нравственные эталоны всё равно сформированы ею, даже если никто в нашем роду "сроду не читал этой фигни"))).

Но какая разница где эталон? Мы ведь знаем, что множество даже "гениев" - в своих действиях не то что эталону Нового Завета, но даже средним этическим требованиям своего века не всегда соответствовали...

Т.е. я тут чисто про факты. Мудаки - встречались, и среди изобретателей, и среди композиторов, и т.д. И подлецы встречались. И, вполне возможно, "средний моральный облик" "творцов" - он был не лучше, чем у обычных людей... Чего-чего, а про "святость" у "творцов" что-то нигде, вроде, не упоминается... даже в интервью "АкиКли" в Ст.М. - уж тут второй раз не ошибусь с отсылкой к тексту :) .

Валдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
Про отчисление Альтшуллером с курсов АРИЗ смекалистых инженеров -- это Иловайский писал, Мастер ТРИЗ. Я Викентьеву давал эти ссылки, ещё давно -- он ушёл от ответа, но это мелочи.


Если очень нужно - я могу узнать и у ещё живущих коллег Альтшуллера, и в небольших российских ТРИЗ-тусовках "поднять волну"... но зачем? Вам это нужно? Нет же... хотя, вероятно, теперь, при случае, затрону этот вопрос.

Валдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
Очевидно, что мы с вами по-разному понимаем одни и те же термины и их взаимоотношения внутри ЭПК. Критичность, пресловутая "задача", сама ЭПК и т.д.


Да ладно "мы с вами". Эти вопросы все по-своему понимают. Слишком по-своему. И никто - нормально (достаточно поднять Ваши трактовкт понятия "Критичность" на этом форуме за всё время...).
А когда "все понимают по-своему" - это говорит о том, что определение, данное авторами - уж очень расплывчато... и надо б, как-то чётче.

Валдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
Хищные тираны, опять же.


Это, ещё раз, Ваше персональное. Это Вы увидели или выдумали. Я вот чувствую - что это Ваша задача. (Не уникальная... людям, произведения про это, от "Дракулы" до "Крестного отца" + бесчисленное количество сериалов про "крутых злодеев" - всегда вся такая проблематика была интересна). Вы же могли бы это рассмотреть через призму "концепцию ЭПК".

Валдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
ХЗ, мне почему-то кажется, что если траблшутер или инструктор по ТРИЗ 80 lvl оскотинится, станет сознательно совершать подлые, откровенно бессовестные поступки, то он утратит способность решать сложные проблемы.


"Траблшутер" - это Фаер что-ли? Про него? Я с ним не знаком. Насколько мне известно - там больше эпатажа, чем реальной методологии... + он же политтехнологом был, т.е. циником по определению (книжку у него почитайте... не помню названия... про PR... она на примерах целиком... если подходит с т.з. морали - цинично там всё. И что? Другое дело - я не в курсе что он создал. Есть ли что-то созидательное и большое... или только "схемы").
И блин... а Вы думаете что подлые люди решают "простые задачи"?.. сложнейшие! (Нет времени на исторический экскурс... можете и сегодня всё увидеть...)

Валдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
Ну представьте, что Э.Артемьев (или Жан-Мишель Жарр или Вангелис) году эдак в 1980 стал бы вести себя, как нынешний Невзоров у которого кредо звучит как "Я -- профессиональный подонок" -- выдали бы они нам свои гениальные саундтреки


Это тоже забавно. Невзоров - профессиональный пропагандист. Я, одно время, его читал и слушал. А потом, прочтя книгу человека, который меня лично крестил 1.5 года назад - увидел что Невзоров, почти слово в слово, повторяет многие тезисы из книжки (85-го года, кстати, "Побелевшие нивы" вроде) священника, который меня крестил... но - просто чуть иначе расставляя акценты, и уже в 2015-2020 годах.. Невзоров - он говорит так, чтобы убедить публику в том, что он считает правильным (считает ли он так на самом деле - не факт... думаю что сознательно передергивает).
Мешает ли это Невзорову? Не знаю.
Его книга про лошадей - слог - очень хороший. Ну может не Толстой, но хз с чем сравнить... "титан".
Его книжку про развитие интеллекта - я не читал.
Его "подлость" - ну это ведь в Вашей, видимо, картине мира, он "подлые" вещи говорит... а там на самом деле - хз... передергивает, сука, зачем - не ясно, не честен, факт. Однако и его книга про лошадей (от слога до мыслей), его фильм "Чистилище" (простой, но передающий атмосферу войны лучше, чем "Спасти рядового Райена" и т.п.) - это доказательства его недюжинного таланта.

Валдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
"Оскотинится" + совершать подлые, откровенно бессовестные поступки -- это я имею в виду не пидарасинг или злоупотребление веществ, а предать / продать / оклеветать / унижать / запугивать насилием / растлевать / спаивать и прочие бесчинства и облагораживания зла.


Боюсь что тут всё не просто... в Вашей картине мира - одно, но не факт что это - истина... я, понимая что трактовок много разных, предпочитаю ориентироваться на первоисточники нашей морали, а именно но "Новый завет".
Но... блин... меня коробит "запугивание насилием"... коробит. Вот у чеченцев - кто испугался, тот сам виноват... а нас... малодушие и трусость - виною не являются. И с этим я не могу согласится.

Валдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
В целом, общение относительно конструктивное, по крайней мере пока.


Ну да... если основным параметром общения считать "не унизили меня" - тогда да. Но мелко ли это?
"Вальдемар", ну, допустим, съязвили в отношении Вас лично, обозвали "мудаком", попытались унизить... и что?
У нас ведь тут огромная и сложнейшая задача, а мы тут оцениваем "конструктивность" по тому, на "вы" или на "Вы" нас упомянули, похвалили или простебали, и т.п... это не низко? Ведь при такой оценке "конструктивности" - личное "почтение")) становится чуть ли не основным критерием...
Ну давайте, тогда, "развивая формат", переходить к "кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку"...
И все будут довольны друг-другом.
А смысл - будет?
Уже 14 (!) лет люди заходят на этом форум за ради найти комфортное общение?... ну может и так... но врядли... комфортное общение можно и иначе организовать...

Я считаю: нет, нас всех, в свое время, зацепила эта "фигня" (текст "Мальчика"). И мы должны эту загадку, эту сложнейшую проблему - разгадать. Или, хотя бы, приблизиться к разгадке.
И кто кого назвал "мудаком", а кто кого похвалил - это вторичное.
Это какие-то "коммунальные склоки", на уровне "ты взял мою туалетную бумагу и не искренне поздравил с ДР"... мелкие эмоции.

Спасибо: 0 
Профиль
Валдемар Инсайдероf



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 25.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.22 20:13. Заголовок: Творчество — это про..


Думаю, что следует дать определение тому, что такое <творчество>, и при этом как-бы отмежеваться от методов ТРИЗ и близких к ним (метод фокальных объектов и тому подобное).

Творчество — это процесс, в результате которого возникает продукт не просто оригинальный, но и объективно ценный и _гармоничный_.

То есть, если какая-то домохозяйка или какой-то блогер-полудурок взял и скрестил, например, такие музыкальные стили, как Industrial и хардкор-рейв — и самодовольно заявляет, что он скреативил нечто оригинальное — нужно слать его лесом. Просто потому, что этот продукт ("новый музыкальный жанр") не гармоничен.

Жанры, которые он скрестил, пользуясь шаблоном, сами по себе изначально дисгармоничны, а теперь и вовсе получилось нечто стрессирующее и дезорганизующее, вызывающее у слушателей желание как можно побыстрее дистанцироваться от этой какофонии.

Собственно, вот же цитата из концепции ЭПК:

[...] И тут следует различать новизну и оригинальность.

Любая новизна тоже останавливает внимание. Но она просто удивляет, и довольно быстро у нас возникает желание от неё отгородиться. Почему? Да потому, что новизна претендует на наше внимание, на нашу энергию. Она берёт — ничего не возвращая взамен. Ей нечем с нами поделиться, потому что любая новизна — это вариация, это необязательное внедрение в наш устоявшийся мир, это нарушение равновесия.

А оригинальность — это печать таланта. Оригинальное решение обогащает нас, обогащает каждого, кто с ним соприкоснётся. Обогащает потому, что в нем заложена энергия, которую автор потратил на это решение. Правда, энергия небольшая: мы быстро привыкаем к оригинальности, и когда она перестаёт быть таковой, становится обыденностью, это значит, что мы утилизировали всю её энергию, и теперь пользуемся ею, уже не замечая ее.

Спасибо: 0 
Профиль
Валдемар Инсайдероf



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 25.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.22 20:17. Заголовок: :sm52: Когда я говор..


Когда я говорил, что ТРИЗ вряд ли поможет композитору — я имел в виду не "конструктор жанров", а создание новой гармоничной оригинальной мелодии (того, что Акимов называет "оригинальный хитовый мотивчик, который хочется переслушивать снова и снова").

Чтобы создать такой мотивчик нужно гармоничное ЭПК, нужно вложить в мелодию солидный энергетический заряд, нужно родить какую-то оригинальную эмоциональную составляющую и т.д. Здесь для раба-обывателя или потребителя-холуя все кунштюки ТРИЗ — бесполезны. Они не помогут родить ничего оригинального и гармоничного.

Спасибо: 0 
Профиль
Валдемар Инсайдероf



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 25.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.22 21:12. Заголовок: Snova пишет: "Т..


Snova пишет:

 цитата:
"Траблшутер" - это Фаер что-ли? Про него? Я с ним не знаком.



Ну да, это и Сергей Фаер и Олег Брагинский. Брагинский производит позитивное впечатление; но он как и Дугин —человек с выдающимися природными данными, думаю, в первую очередь там феноменальная, почти фотографическая память + гигантские циклы восприятия + огромная работоспособность. Ну и наверное, у него талантливый интеллект. Например, Брагинский в обязательном порядке каждые 2 дня прочитывает новую книгу (психология, тайм-менеджмент, развитие интеллекта, etc) — и выкладывает в сеть лаконичный отзыв. Впрочем, Викентьев утверждает, что прочитывает каждый день по несколько килограммов книг, так что...

Но это -- пустое.

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.22 00:24. Заголовок: Вальдемар, отвечу чу..


Вальдемар, отвечу чуть позже, сейчас я не совсем в тонусе + хочу дочитать до "черного человека", и только после этого обсуждать.

А пока могу только обще и поверхностно:
По моим ощущениям, Вы увязываете "механизм таланта" с какими-то, обязательно, "стандартами".
Вот соответствует "стандарту" (этическому, эстетическому, интеллектуальному) - значит - "талантливо". Не соответствует - значит - другое.

Мне такой подход кажется слегка стрёмным... ну потому что у разных людей эти стандарты - разные.

То, что лично Вы считаете "какофонией", от которой "хочется сразу отвернуться" - для кого-то - самая, что ни есть, "гармония".

Тоже и с этическими стандартами:
То, что Вы считаете "злом" - кому-то кажется "справедливостью".

И процитированный "Вами" отрывок про отличие "новизны" и "оригинальности" - он содержит ту же ошибку.
Как будто "гармония" - она одинаково и универсально воспринимается... ага, щас... как минимум, любое новое направление в музыке, живописи и т.д. - сначала воспринималось "в штыки", и только спустя какое-то время люди признавали в этом шедевр (и то не все).
А уж про "этическую оценку"... у нас 70 лет была одна этическая оценка (например, "фермер" - зло, т.к. "единоличник"), а до этого - была иная, сейчас - снова иная.

Если "по себе" всё ровнять и оценивать - то да, "талантами" будут только те, кто соответствует Вашим критерием этическим и т.д.

Но нет ли ошибки в таком подходе?

Вот если абстрагироваться от "стандартов" и определить "творчество" как "нестереотипное решение, рожденное в "подсознании", и удовлетворяющее "вкусу" самого "творца" - то всё проще.

Тогда и каннибал, придумавший новый способ варить человечину (типа все пользовались старым, и он был не очень удобен, а этот дикарь придумал новый способ, быстрее и вкуснее) - да, будет "творцом".
И независимо от того, как Вы, со своей персональной этической, эстетической и интеллектуальной т.з., оцениваете его "инновацию".
Это Вам и безнравственно, и не вкусно, и глуповато (Вы же знаете более совершенные способы готовки мяса) - а ему (каннибалу) - в самый раз.
И не только ему - возможно всему племени! Для них он - прям "полубог" теперь!
))

Понимание "гармонии", оно, знаете, у пацанов из томского рабочего района и у испанских пенсионеров на Тенерифе - оно очень разное. А у каких-нибудь балийцев - ещё другое. В мире вообще столько разных взглядов и на гармонию, и на этику... это... ну как тот же ТРИЗ, ума может и не даёт, но стереотипы, хочешь - не хочешь, "смягчает" (я про путешествия настоящие или другие пути погружения в чужие культуры).

На мой взгляд, "критичность" - это вот создание персональных, аутентичных гармоний. И с такой меркой - проще.

Зы Ну это общее... а про "самооценку" и "злодеев" - это потом, потому что там думать надо :) (а тут выше я написал не думая, т.е. то, что и так знаю).

Спасибо: 0 
Профиль
Валдемар Инсайдероf



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 25.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.22 02:45. Заголовок: click here..

Спасибо: 0 
Профиль
Валдемар Инсайдероf



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 25.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.22 05:13. Заголовок: Snova пишет: По мои..


Snova пишет:

 цитата:
По моим ощущениям, Вы увязываете "механизм таланта" с какими-то, обязательно, "стандартами".
Вот соответствует "стандарту" (этическому, эстетическому, интеллектуальному) - значит - "талантливо". Не соответствует - значит - другое.

Мне такой подход кажется слегка стрёмным... ну потому что у разных людей эти стандарты - разные.

То, что лично Вы считаете "какофонией", от которой "хочется сразу отвернуться" - для кого-то - самая, что ни есть, "гармония".

Тоже и с этическими стандартами:
То, что Вы считаете "злом" - кому-то кажется "справедливостью".

И процитированный "Вами" отрывок про отличие "новизны" и "оригинальности" - он содержит ту же ошибку.



Ну, в общем, я уже понял всё наперёд; чтобы я не написал — Snova будет с этим не согласен. Всё будет не то, не совсем так, совсем не так, и вообще иначе и т.д.

Спасибо: 1 
Профиль
Snova



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.22 07:22. Заголовок: Ок! Если совсем чес..


Ок!

Если совсем честно: всё это "дело в генах и здоровье", "ничего не получится потому что миром правят сволочи" - это всё очень банальная стереотипная фигня. Ничего не то что нового... я такое от "неудачников" лет 20 уже слышу... по любому поводу... любого такого копни - он выдаст примерно одно и тоже.

Другое дело, непонятно что первично: это такой тип мышления создаёт и "энергопотенциал", ни к чему не годный, и всё остальное, или это низкий "энергопотенциал" создаёт такое типовое, стереотипное, унылое мышление?

Вот что первично?

И да, если таким людям попытаться чуть подвинуть
их картину мира - они быстро уйдут в "глухую оборону"... и нет смысла. Там только долго-долго вытягивать - но нафига?.. это нужно чтобы у человека ещё и жизнь поменялась. Тогда он, чуть-чуть, меняет свои стереотипы, с "стереотипов неудачников" на "стереотипы довольных обывателей". И скучно всё это...

У "рабов" - мышление стереотипно, и своих мыслей нет (только заёмные, где-то прочтенные). Эталоном гармонии - являются они сами и их мнение. Реакции их - это рефлексы и эмоции. Мотивы их - то, что поощряется их социумом (т.е. всё стандартное, типа денег, покоя, власти, славы).
Никаких "задач" - они не видят и не увидят никогда, т.к. все "задачи" уже внушены им социумом.
Этические критерии - тоже внушены им социумом.
Всё наглядно.

Здесь авторы не ошиблись.

Зы Наверное меня за такую жесткость ждёт расплата кака-то в жизни - но... не подписывался я тут кого-то "вытаскивать". Да и нереально это, точно не по моим силам.
Сценарий: "сначала будет гнев, а затем, возможно, поселится легкий дискомфорт (типа: "вдруг в словах этого конченного мудака что-то есть? Да нет! Он же мудак! Мудак потому что {перечисление обид и аргументов}... но... нет!.. не буду просто думать об этом вообще!"

Зы И да, нельзя такие вопросы с "рабами" обсуждать. Т.к. их мышление стереотипно, там могут быть и эрудиция, и логика, интеллект - но это всё равно что с компьютером... есть готовые (где-то уже прочтенные) ответы - отвечает, если в "программе" ответа нет - "робот ломается"))
Тогда смысл?.. я и так прекрасно знаю.что если челу задать вопрос, ответ на который поставил его в дискомфортное положение (а иногда волбще может сломать его картину мира) - он - тупо закроется. И, вероятно, правильно сделает!

Зы "Вальдемар", спасибо Вам за беседу! Мне многое стало понятней. Сожалею, что не смог закончить иначе и в конце "бросил упрек". Возможно я не прав, и реально мудак... как я недавно прочел у знакомого "правду нужно подавать как пальто, вежливо, а не швырять в лицо как мокрое полотенце". Но я - вот такой... не очень деликатный и осторожный. Да и не особо и добрый.

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.22 20:39. Заголовок: Сделал уже 462 комме..


Сделал уже 462 комментария к тексту)))... где-75% текста уже (этого самого полного варианта на народ.ру).
Временами - книга гениальна, временами - явно ошибочна.
Но, в любом случае, вчитываться, обдумывать каждый абзац - просто удовольствие! И, кстати, приводит в порядок мозг, даже в атмосфере общей паники/безысходности, которая последние несколько дней...

И от "разбора по полочкам" и критики - нефига, ничего не теряется! Никакая "магия" от "анализа" - не исчезает! Наоборот, процесс вдумчивого критического переваривания - он, на мой взгляд, гораздо полезнее, чем чтение этого текста как "мотивационной агитки"))))...

Пока что кратко:
1. Описанные авторами _наблюдения_ , в той их части, где авторы просто описывают жизнь - они, часто, великолепны. Проблемы начинаются там, где авторы начинают объяснять всё))), например:
2. "Энергопотенциал" - тут одни сплошные нарушения логики и бездакозательность.
3. Само по себе превознесение авторами роли "правого полушария" (интуиции) - тут, на мой взгляд, всё объяснение, почему у авторов ничего не получилось:

Ведь что такое работа "правого полушария" (я не знаю как на самом деле, я продолжаю метафору авторов)? Это просто вот всё то сверх/подсознательное, все миллионны понятий, образов, аналогий, мотивов - готорые есть у человека в голове. И где возможно - многое!
Там можно тысячи новых нейронных связей построить, там новые открытия, изобретения, приёмы и т.д.
Это "полушарие" конечно эффективнее, чем несколько сотен готовых алгоритмов и несколько тысяч или десятков тысяч готовых стереотипов из "другого полушария".

Там, где у "левого полушария" - есть какой-то готовый стереотип, границы, рамки, тупик - у "правого полушария" - миллионы образов и чувств, из которых возможны новые комбинации, стирающие стереотипы и убирающин тупики.

Всё верно.

Но!

А) всё это, что у человека в "правом полушарии" - это ведь тоже кем-то и где-то внушенное и подслушанное, там куча нерелеватного реальности... и, следовательно, если, как рекомендую авторы, только на _чувство_, и считать логику - вообще полной ерундой - то догадываетесь что будет?)) Если культурно и не стебясь, то будет:

Б) интересная _гипотеза_. Которую нужно _проверять_. Практикой, логикой, эмпирически. И, если вдруг оказалось что гипотеза красива, сочна, интересна, но - ошибочна - тогда - копать дальше.

А авторы - не хотят проверять. Им "интуиция подсказала" - и всё, финиш! А логика - это для них как плохое слово)))...

Я согласен, что логика, стереотипы, шаблоны - это всё мешает творческому мышлению. Потому что логика всегда говорит "так нельзя потому что..." - и нужно её заткнуть (а то б иначе мы б даже телегу не изобрели)))). Но потом, когда "правое полушарие" родило новую гипотезу - ну проверяй блин!! Рой! Перепроверяй! Соотноси с реальностью! Не будь так горд, думая что в своём мозгу уже всё открыл, и проверять и _доказывать_ что-то уже и не нужно... нужно.

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.22 09:02. Заголовок: Что-то не уснуть, пи..


Что-то не уснуть, писать что-то "типа претендующее на умное" - влом, поэтому рискну откровенно:

1. Как бы я не относился к... но в целом: все реакции и мнения участников этого форума - полностью описаны в тексте АкиКли.
Например:
1) этически: эталоном этики/эстестики раб считает себя и свои стереотипы - полно примеров на этом форуме...свои собственные этические принципы эталоном - а всё остальное - "моральный релятивизм".
2) снова этически: "рабы" стремятся упрекнуть друг в друга в этической несовершенности)))... особенно забавно это в формате "ты... ты!.. а ты - чОрный человек тогда!"...

Интеллектуально... ну, как и положено "рабам", тут всё мутно, перебрасывание концепциями "а этот написал так" и "а этот написал эдак", т.е. не столько вникание в противоречие на уровне принципов, сколько мелкие споры вторичные... {сорри, сейчас лень уточнять}.

//Авторы, с одной стороны, своим здравым пониманием определили 99% людей в подобающую категорию, а с другой - надменно и провакационно назвали эту категорию "рабами"... смЕло!.. но глупо.//

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.22 09:18. Заголовок: Кто такие "рабы&..


Кто такие "рабы"?

(Их ещё в тексте именуют людьми "на уровне эмоций).

Это 99%.
Обычные люди. Хорошие и плохие.

Что их отличает?
Они руководствуются стереотипами. В мышлении, вкусах, взглядах, всём.
Если пиво - то Балтика (а для "богХатых" - Гиннес),
Если книги - то принятые в кругу "раба" (или в круге, к которому он хочет или мечтает принадлежать).
И т.д.
Овца из стада.
Действует по сценариям, боится и не любит новое (и таким может быть и профессор, и мэр, и криминальный авторитет... и "типа умный" философ на ютубе).

Чем отличаются от них "потребители"?

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.22 09:28. Заголовок: Хз... Я ж всё на св..


Хз...

Я ж всё на своём опыте измеряю... не знаю... наверное:

Ну, эти персонажи больше "ковыряются". Это им не то, ни вон то выберут... Не "Беломор", а "Житан", не "БМВ" а "Ягуар", не "Гжелку" а "Белую лошадь"... надеюсь стёб ясен...
По сути, это такие же "рабы", но "ковыряющиеся"... за это их и не любят... дают пизды при случае... да, чуваку в шелковом платке никто не может врезать и оно волен дрочить в вазу и читать стихи - но стоит такому лишиться охраны - и, большой шанс, эту вазу будет он сам полировать, языком.

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.22 09:50. Заголовок: И далее таланты. Чем..


И далее таланты. Чем они отличаются от "потребителей"?

Хз..

Это такие же задроты, но... А) они не конформисты (как обыватели, не "факельщики"), Б) они страдают, но пытаются решать "дискомфорты", и, частично, решают их.
Их не пиздят "рабы" - потому что "рабы" чуют не угрозу (этот... ну он... не выпендривается что у него кроссы другие и слушает он типа не "Сектор", а "Нирвану"..). И не пиздят, потому что трусость не считывают.
"Рабы" считывают что... лучше не лезть. Делает себе новую модель самовара - ну и хуй бы с ним...
Это, по разному, бывает.

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.22 00:38. Заголовок: Доделал почти 700 ко..


Доделал почти 700 комментов, скажу чтобы в гугл-таблицу с открытым комментированием выложили, может кому будет интересно покритиковать отдельные моменты (всё не покритикуешь, объём большой получился))))..

Впрочем, у меня вообще все по-другому получилось.
Классификация "раб", "потребитель", "творец" - осталась, но невнятные Э, П, и К - сменились на более понятные 3 фактора.

Первый фактор - "зависимость от стереотипов".

"Рабы" (по авторам - это 80% людей) - целиком руководствуются стереотипами, внушенными им средой. Это и интеллектуальные стереотипы, и эстетические, и этические, и поведенческие, и мотивационные, и т.д.
Поэтому "рабов" - я бы назвал "роботами")).
Они запрограммированы, просто у разных частей социума - разные программы.

Живётся "рабам" обычно не очень, и с энергией у них не особо... а нередко, вообще, одни автоматизмы и "день бы протянуть" - ну потому что такие программы у нас в социуме... Тупая (ну чаще) работа, тупые развлечения, стимулы (побольше зарплата, и чтоб выпендриться, и т.п.) - тоже так себе...

"Потребители" - это такие хитрецы, которые умеют _выбирать_лучшее_ (по авторам - "находить гармонии"). Эти не руководствуются чисто стереотипами своего "стада", они ищут что им, индивидуально, лучше.
Скажем где "раб" будет пить пиво "Балтика" (потому что так привык, потому что как все, потому что по телеку рекламируют) - "потребитель" там всё перепробует, и предпочтёт какой-то редкий эль бельгийский... И так - во всём. И в смыслах, и в мотивах, и даже - в этике. "Потребитель" всегда сравнит разное, и выберет то, что ему больше нравится, не особо оглядываясь на чужое мнение.

Живётся "потребителям" - конечно лучше. Гармоничнее. И энергии у них - больше. И успеха в чем-то, в принципе, они могут достичь бОльшего чем "рабы", потому что там где "раб" ориентируется на "как все", "потребитель" может искать "как сделать лучше" - ну и найти. Найти от более непыльной и оплачиваемой работы, до какого-то более эффективного подхода в бизнесе (склонирует какой-то более эффективный подход и т.д.)

Есть ещё "творцы" - эти какие-то свои стереотипы генерят... свои смыслы, даже свои _аутентичные_ мотивы. Например там, где "раб", допустим, будет стремиться к хочу "больше оборот", или "больше сотрудников", или "больше зарплата" (т.к. такие мотивы приняты в его социуме), "потребитель" - он, например, решит что-то типа "нафиг мне большой оборот? геммора много, риски бОльше, а денег на карман - меньше" и решит, допустим, что ему важнее прибыль чистая.
А "творец" в этой ситуации - вообще сгенерит свой аутентичный смысл, чего он хочет...
И так - во всём.

И какая разница про "энергопотенциал", "психомоторику"?.. это всё очень мутные понятия, которые являются, скорее косвенными.
Вот "зависимость от стереотипов" - это чётко, и внятно.

Как из "раба" ("робота") сделать "потребителя"?
Я думаю хорошая психология тут может помочь. Я в этом мало разбираюсь, но могу предположить, что хорошая психология помогает "расшатать" стереотипы, через их выявление и анализ.
Например гештальт - учит на свои чувства ориентироваться, психоанализ и этология - свои инстинкты изучать, транзактный анализ - свои семейные сценарии и установки, социальная психология - учит свои "стадные" инстинкты и роли анализировать. А от распознавания и анализа до умения "менять и выбирать" стереотипы - 1 шаг.
А если научился менять и выбирать стереотипы - то, почти автоматически, степеней свободы - больше, деятельность - эффективнее, удовольствия - приятнее (т.к. более индивидуально подобраны) и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.22 00:39. Заголовок: Второй фактор - "..


Второй фактор - "зависимость от стада".

"Рабы" - почти полностью ориентируются на мнение окружающих.
"А че я, я как все" (с) Бумер.
Их мотивы - как у окружающих.
Они, кстати, действительно не любят "потребителей" - потому что "потребители" не похожи на всех, и, на уровне стадных инстинктов, воспринимаются как _чужаки_.
Я думаю, тут всё как у животных. Чем меньше ресурсов, тем больше агрессии к чужакам.
Например, чем беднее регион, тем бОльшую агрессию вызывает "не местный". Потому что, на инстинктивном уровне: "ресурсов мало => чужак хочет отнять у нас, а у нас и самим мало => чужак - враг".
А "потребитель", он, т.к. не похож на "рабов", т.к. выделяется - он "чужак".
Кроме того, "потребители" - они индивидуалисты, они не совсем разделяют "мнение стада", следовательно - они ненадежны, да, даже предать могут, поэтому агрессия на них - закономерна и, возможно, даже правильна.

И что тут важно? Всё взаимосвязанно, чтобы улучшить свою жизнь и получить дополнительные степени свободы - необходимо научиться выбирать между несколькими стереотипами, выбирать оптимальный.
А что этому мешает? Правильно, не только инерция мышления, привычки и т.д. - но и окружение.
Ведь могут _не_понять_.
Это ж надо будет _поступать_не_как_все_.

Вот "потребители" - они научились поступать "не как все". Да, поскольку социум "рабов" их недолюбливает - им, часто, приходится и хитрить, а где-то - даже агрессивно действовать (как жулик, любящий дорогой коньяк и всякие ништяки, но столкнувшийся с группой работяг... ясно что они друг для друга - враги, но жулик может и задавить эту группу работяг, запугать..).
Но, поскольку "потребитель" всё-таки просто-напросто умеет выбирать лучшее - он может стать для "рабов" и даже неким эталоном, и они будут ему даже подражать... такое более чем возможно. Потому что подражают, извиняюсь, даже педикам... ведь "рабы" - они какая программа будет в социуме - такую и усвоят, будет программа носит джинсы с заниженной талией - будут носить))).. главное чтоб просто это стало _принято_.

Ну а "творцы"... они, как и "потребители", конечно "поступают не как все". Но! "Потребители", всё-таки, обычно, хоть вроде и "индивидуалисты" и не идут "вслед за толпой", но ведь они же _не_придумывают_ - а просто _выбирают_лучшее_. Т.е. они просто находят какую-то "свою тусовку", "свою субкультуру", "свой клуб" и т.д. - и подчиняются тем же стадным установкам и стереотипам, но какой-то определенной группы.
А "творцы" - нет, они вообще _своё_ придумывают. Они не ориентируются ни на мнение "большого стада", ни на мнение какой-то маленькой "своей группы". Другое дело, что взгляды "творца" могут _совпадать_ со взглядами даже большинства (но, всё равно, "творец" что-то своё, новое, привнесёт в эти взгляды).

Как подняться с "раба" до "потребителя"? Поменять тусовку. Поменять несколько. Выбрать ту, которая больше всего нравится.
Опять же, "энергопотенциал" - тут нипричем, а вот смена окружения - очень сильно поможет.

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.22 00:39. Заголовок: Третий фактор - "..


Третий фактор - "отношение к дискомфортам".

"Рабы" - они с дискомфортами, если не могут избежать, то - смиряются. Могут проклинать, депрессировать, но по факту - они привыкают.
(Дискомфорты - имеются ввиду любые. Физические, эстетические, этические, интеллектуальные, сексуальные.. какие угодно. Неудобно, мерзко, неприятно?.. ну, как-нибудь, попривыкнем..).

"Потребители" - нет, эти не хотят привыкать к плохому! Они будут искать как избежать. Плохая и тяжелая работа - они найдут другую или найдут должность удобную (в армии или в тюрьме будут, допустим, поварами). Плохая квартира - они сделают ремонт или обменяют, плохая еда - найдут рецепты, скучная литература - они найдут не скучную, и т.д.
Единственное, что "потребители" - они наврядли придумают своё решение как дискомфорт преодолеть. Они просто всегда подсмотрят, подслушают как другие делают - и повторят.

А вот "творцы" - они, как и написано у "АкиКли", дискомфорт А) заметят, Б) преодолеют его, но не как другие, а по-своему.
Например, если "раб", оставшись без денег, будет сидеть и ныть, то "потребитель" - подсмотрит что другие делают, и поедет, допустим, челноком в Турции джинсы привозить. А вот "творец" - он придумает что-то новое, например "МММ")))) (и "потребители" будут за ним повторять, а когда это новое станет совсем обычным и общепринятым - тут уже и "рабы" подтянутся).

Ещё примеры:
1) физический дискомфорт (допустим... "дома холодно").
Раб: оденется теплее, или выпьет.
Потребитель: опросит всех соседей, залезет в инет, и найдёт лучшее решение (чужое конечно).
Творец: изучит ситуацию, и придумает новую систему отопления, или утепления (важно - что он _сам_ додумается, а не чужое что-то скопирует).

2) эстетический дискомфорт (допустим... музыка плохая по радио).
Раб: привыкнет, полюбит даже)).
Потребитель: соберет коллекцию, да ещё на виниле, да ещё джаза какого-нить.
Творец: сочинит своё (пусть даже плохо получится - это будет снова дискомфорт, он снова разберется что именно не так, исправит, снова попробует... и т.д.)

3) интеллектуальный дискомфорт (допустим, в книге написано то ли правда, то ли чушь... мысль какая-то непонятна и противоречива).
Раб: либо забьёт (типа не его дело), либо примет как есть (пусть где-то он видит противоречия, но раз "большинство считает что всё правильно" - он примет мнение большинства и не будет заморачиваться.
Потребитель: будет читать другие книжки, искать, где ответ написано наиболее убедительно и наименее противоречиво. И найдёт).
Творец: будет думать сам, читать, возможно, тоже будет - но будет искать свой ответ, а не выбирать из чужих ответов.

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.22 00:40. Заголовок: И снова: причем тут ..


И снова: причем тут "энергопотенциал"?

Тут везде, скорее, определяющим является отношение к жизни...

Энергия - ну да, она _сопутствует_...

Например, если ты, как "раб", живешь по чужим программам, и эти программы тебе опостылели, если они тебе не подходят - то и энергии будет очень мало... Если тебе не интересно, если тебе не надо - то не будет энергии.
(Вплоть до апатии, депрессии, жизни на "автопилоте" - а следом до болезней уже тела).

Если же, как более хитрый, как "потребитель" - то и энергии будет больше. Потому что когда делаешь то, что нравится, то, во что более-менее веришь, то, что интересно или ещё как-то мотивирует - то и энергии, конечно, гораздо больше.
Однако, "потребитель", ещё раз, просто выбрал "лучшее из чужого" - поэтому его цели и мотивы не совсем аутентичны, это все равно "хорошее, но чужое пальто", а значит - есть противоречия.
Противоречия, например, в подлинных желаниях человека - и той модели поведения и целях, которые он выбрал (но он хотя бы _выбирал_ и _выбрал_, а "раб" - как родители, начальники, телек и т.д. ему внушили - так он и живёт, стараясь не замечать что вообще не его всё, вообще какая-то ужасная и чужая жизнь).

А у "творца" - у него своё, аутентичное. Поэтому у него и энергии - больше. Противоречия не гасят её. Да и сам режим его деятельности - он требует больше энергии, поэтому и организм даёт её больше.

Зы Я бы вообще сравнивал "энергию" - с деньгами в фирме. Ведь очевидно же, что если фирма делает тоже самое что и другие фирмы (как "раб", который живёт как другие), если нет у неё ни индивидуальных целей, ни умения перестраивать бизнес-процессы и брать лучшие методики (как у "раба", который живёт стереотипами, и не может даже как "потребитель" научится лучшее выбирать) - то сколько денег в неё не вливай - не будет толку. Все деньги будут просраны, и фирма будет только хуже работать... потому что если сотрудники - долбоёбы, рынок - крошечный, бизнес-процессы - кривые, то просто часть денег просрут, часть разворуют, а работать будут - только хуже.
Поэтому энергия - это очень вторично, как одна из сопутствующих хаоактеристик.
И даже хорошие бизнес-процессы (="психомоторика" у человека) - тоже не помогут, если фирма не может ничего своего придумать, делает не совсем то, что умеет, и вообще на не том рынке.

Т.е. фирма, если делает не то, что умеет и что хочет, и не том рынке - то не помогут ей ни деньги (="энергия"), ни бизнес-процессы (="психоматорика"). А поможет - правильное понимание своих сильных и слабых сторон, правильное понимание рыночной ситуации, и умение идти своим путем (а не подражать другим).
Вот тогда - сами собой и деньги появятся (=энергопотенциал), и бизнес-процессы станут эффективными (=психомоторика).

И точно также - у человека!

Сначала нужно из навязанных сценариев и мотивов выйти, и больше _своё_ найти - а там дальше и остальное может получиться.

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.22 15:16. Заголовок: Долго руки не доходи..


Долго руки не доходили отдать фрилансеру чтобы он записи в табличку сделал, но вот дошли:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1E16bJ2jtXvqTuTlMQHTVdBrFcHpwT9avcfh3WOErCls/edit?usp=sharing

Я это всё не перечитывал, и не знаю буду ли, но это вот попытка "разобрать по кирпичикам".
В основном, где я согласен - я не комментировал. Поэтому, в основном, там критика.

Я думал всё это как-то структурировать, но уже не очень интересно, т.к. мне очевидно что вся эта теория - сильно кривая и нужно всё переделывать, как минимум - убирать враньё и домыслы, перепроверять каждый тезис - ведь это не "поэзия", а ближе к науке... однако, всё равно, есть очень полезные и восхитительные своей точностью и уникальностью мысли!.. (правда я их не особо цитировал, т.к. мое дело было - найти противоречия)

Если кто-то с чем-то несогласен - табличка открыта для редактирования... пишите свой коммент - как минимум это разминка для мозга всем, а как максимум - "критичностью" свою подрегулируете и, глядишь, и "психомоторика" с "энергопотенциалом" вдруг подтянутся)))))))

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.22 23:37. Заголовок: Вальдемар, жаль что ..


Вальдемар, жаль что Вы удалили... я прочел поверхностно и на следующий день после корпоратива)), и не очень запомнил... наверное мой"энергопотенциал был низок", ну и вообще не до этого было))))...

Помню у Вас были довольно эмоциональные придирки к форме... ну что тут сказать? Я писал быстро, поэтому не задумывался над словами и многое получилось грубо... неужели форма так важна?.. задача была: по-быстрому выявить и обозначить противоречия... а там можно уже работать с этими противоречиями.

Зачем вообще нужны эмоции тут?..

Кстати вот, возможно, эмоции - это как раз то, что мешает и "найти задачу", и "решить её".

Ведь что такое этот пресловутый "дискомфорт", который нужно заметить, а потом превратить в задачу и решить? Возможно, это как раз, эмоция... "неприятно", "непонятно", "неправильно", "не так" и т.п.

И, возможно, почему люди не могут какую-то задачу решить? Возможно именно потому, что ощутив дискомфорт, они загоняются на эмоции, и, в худшем случае - начинают накручить себя, а в лучшем случае - неприятных эмоций - избегают.

А когда задача решается? Вроде бы тогда, когда человек не накручивает себя, и не отгораживается - а начинает пробовать разобраться..

Что мешает решить задачку? Например - страх (что не получится, что получится глупо, некрасиво, засмеют и т.п.)
Или гнев ("не буду я ничего решать, будь оно всё проклято").
Или уныние (например, в виде отчаяния после гнева..).
Или ещё какая-то эмоция...

Не знаю, может у других не так...

Что касается снова "особой структуры мозга"... а как там определить её, можно, допустим, с помощью МРТ, или уже только после вскрытия?

Может, пока до вскрытия, задуматься над такими не фатальными факторами, как например:

1. Формат/режим деятельности (т.е. если чел работает на кассе супермаркета, то эта работа творческой активности не предполагает... и, вероятно, если 8 часов проводить в таком режиме - то уже крайне сложно будет переключиться в творческий режим?)

2. Ориентация на мнение других людей (т.е. если челу страшно сделать что-то по-своему, страшно что другие люди его негативно оценят - то это тоже сильно блокирующий фактор, нет? Ведь "на руках" обычно сразу не носят, а бывает - что не носят вообще никогда... однако одних это не останавливает и они делают своё, а другие - бояться и оглядываются постоянно на внешнюю оценку).

3. Опять же, как продолжение п.2 - смелость. Ведь что такое новое и оригинальное? Это же слом какого-то стереотипа... помню в школе училка по литературе говорила про какую-то пьесу... вроде что-то из Пушкина... типа "здесь автор сделал прорыв, потому что раньше должно было единство времени, места и действия, а здесь не так" - это смешно, но ведь реально она думала что нарушение вот этих канонов - это "смелость и прорыв!"))))... это очень смешно, но ведь для многих и эти рамки и стереотипы казались чем-то сложно преодолимым)))...

4. Про саму способность убрать гнев, уныние, страх и т.п. при столкновении с дискомфортом - уже писал выше.

И можно ещё что-то вспомнить... может сначала эти преграды разглядеть и попытаться убрать?..

Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.23 17:12. Заголовок: Всех с наступившим Н..


Всех с наступившим Новым годом!
Много интересного за последние полгода на форуме произошло. Хотелось поучаствовать в дискуссии, но столько вопросов разбиралось, что у меня реально просто физически времени не хватило бы...
А сейчас решил немного про эмоции, душу (по материалам таблички Snova) и т.д. Кратко, даже очень кратко. Никаких рассуждений, своих мыслей и мнений. Исключительно цитаты и определения из АкиКли. Ну как помню... В принципе этих "аксиом" мне хватает с избытком, чтобы быстро решить многие вопросы, которые здесь поднимаются.

"Цель любой цели - эмоции"

"Душа это некий сплав из чувства, совести и памяти" или по-другому, - из интеллектуального чувства, нравственного чувства и эстетического чувства, т.е. та триада чувств, которая стремится к Истине, Добру и Красоте.

"Дух - это ЭПК, способное творить"

Ну в принципе и всё)))

Намедни волей случая пришлось мне написать несколько рефератов по философии, психологии, половому воспитанию и т.д. По сути это было не классическое написание рефератов, как я их 30 лет назад в институте писал, а "борьба" с антиплагиатом. Это программы, которые теперь преподаватели вузов используют вместо классической проверки... О времена, о нравы... Ну не буду тянуть кота за причинные места, - наткнулся на реферат о таланте. Поразило количество учёных, которые занимаются этим вопросом (АкиКли тоже упомянуты) - может кому интересны эти имена и их работы, - в списке использованной литературы они указаны. И приличный "кусок" текста посвящён Воображению, - помнится Вальдемар на этом очень заострял внимание, может ему будет интересно, а может как раз из этого источника он и почерпнул этот материал. Думаю, что в любом случае реферат надо выложить. Как прикреплять файл на этом форуме я так и не научился, поэтому просто выложу весь текст.

Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.23 17:16. Заголовок: Реферат о таланте П..


Реферат о таланте

План
1.Введение
2.Определение понятй способности, одарённость, талант.
3.Структура таланта
Воображение как составляющая таланта
Энергопотенциал в структуре таланта
Талант и воля
Проявления таланта в аффективно-эмоциональной сфере
5.Заключение
   

Введение

Несмотря на то, что проблема таланта и гениальности стоит перед психологами в течение долгого времени на сегодняшний день не существует единой концепции в рамках какой-либо теории личности, которая бы объясняла её в полном объёме. Большинство теорий личности рассматривают лишь некоторые аспекты данной проблемы. Тем не менее, изучение вопросов структуры таланта имеет очень большое значение, как для теории психологии, так и для решения конкретных психолого-педагогических задач современного образования. Поэтому тема реферата «Структура таланта» представляется актуальной и своевременной.
 Целью данной работы является обзор литературы посвящённой исследованиям структуры таланта, как в психологии, так и в смежных отраслях. Так как данный вопрос исторически пришёл в психологию из философии, а так же широко освещаем в социологии, то при написании были использованы материалы данных направлений.
При рассмотрении психологической литературы встаёт вопрос о соотношениях понятий одарённость, талант и гениальность. Во многих источниках понятия одарённость и талант трактуются как синонимичные и не разделяются. Гениальность рассматривается как высшая степень проявления таланта или одарённости. Отсюда следует необходимость в приведении точных понятий для дальнейшего раскрытия проблемы.
В современной литературе появляется все больше статей, публикаций, так или иначе затрагивающих эту тему. Правда, все они всего лишь капля в море психологических проблем, появляющихся у учителей и родителей одаренных детей в наше время, когда информация меняется каждые пять лет, а порой и чаще. Нынешним школьникам приходится вмещать столько в свою память, что порой их молодая неустойчивая психика не выдерживает таких нагрузок. Отсюда эмоциональные срывы, подавленность. Тут уже не приходится говорить о развитии творческого потенциала, требующего бережного, вдумчивого отношения, происходит непрерывная гонка за количеством и качеством знаний.
В этой связи хочется отметить работы известного психолога, доктора психологических наук Н. Лейтеса. Его работы по изучению психики одаренных детей занимают видное место в русской психологии. Многие психологические принципы развития творчества у детей младшего школьного возраста выдвинули Н.Н. Поддьяков, Д.Н. Узнадзе, А.В. Запорожец, А. Матюшкин.
Огромную работу, как теоретик проделал В.А. Моляко. Он глубоко изучил проблемы психологии творчества. Особенно ценна его разработка подхода к изучению одаренности, где он наиболее полно структурировал это психологическое явление.
Свои психологические модели были разработаны и рядом западных психологов: Дж. Гилфорд, Э.Де Боно, Дж. Галлаир, Дж. Рензулли, П. Торренс. Однако доступ к трудам этих авторов, к сожалению, сильно ограничен. Поэтому в изучении данного вопроса приходится больше опираться на таких столпов русской, советской психологии как Б.М. Теплов, С.Л. Рубинштейн и др.
Интересные исследования в области физиологии одаренных, гениальных людей провел доктор биологических наук, профессор В.П. Эфроимсон. Как правило, знание механики любого явления позволяет более точно судить о его проявлениях.


Определение понятий способности,одарённость,талант

Анализ проблемы развития способностей и одаренности во многом будет предопределяться тем содержанием, которое мы будем вкладывать в эти понятия.
Значительные трудности в определении понятий способности и одаренности связаны с общепринятым, бытовым пониманием этих терминов. Если мы обратимся к толковым словарям, то увидим, что очень часто термины "способный", "одаренный", "талантливый" употребляются как синонимы и отражают степень выраженности способностей. Но еще более важно подчеркнуть, что понятием "талантливый" подчеркиваются природные данные человека. Так, в толковом словаре В. Даля "способный" определяется как "годный к чему-либо или склонный, ловкий, сручной, пригодный, удобный". Наряду со "способным" используются понятия "способливый" и "способляться". Способливый человек характеризуется как находчивый, изворотливый, умеющий способиться, а способляться, в свою очередь, понимается, как умение сладить, управиться, устроить дело. Способный здесь фактически понимается как умелый, а понятия "умение" в словаре нет. Таким образом, понятие "способный" определяется через соотношение с успехами в деятельности.
При определении понятия "талант" подчеркивается его врожденный характер. Талант определяется как дарование к чему-либо, а дарование как способность, данная богом. Иными словами, талант - это врожденные способности, данные богом, обеспечивающие высокие успехи в деятельности. В словаре иностранных слов также подчеркивается, что талант (гр. talanton) - выдающееся врожденное качество, особые природные способности. Одаренность рассматривается, как состояние таланта, как степень выраженности таланта. Недаром, как самостоятельное понятие, одаренность отсутствует в словаре Даля и в словаре С. И. Ожегова и в Советском энциклопедическом словаре, и в толковом словаре иностранных слов.
Из сказанного можно сделать вывод, что способности, с одной стороны, одаренность и талант, с другой, выделяются как бы по разным основаниям. Говоря о способности, подчеркивают возможность человека что-то делать, а, говоря о таланте (одаренности), подчеркивается прирожденный характер данного качества (способности) человека. Вместе с тем, и способности и одаренность проявляются в успешности деятельности.
В советской психологии, прежде всего трудами С. Л. Рубинштейна и Б. М. Теплова сделана попытка дать классификацию понятий "способности", "одаренность" и "талант" по единому основанию - успешности деятельности. Способности рассматриваются как индивидуально-психологические особенности, отличающие одного человека от другого, от которых зависит возможность успеха деятельности, а одаренность - как качественно своеобразное сочетание способностей (индивидуально-психологических особенностей), от которого также зависит возможность успеха в деятельности.[19]
Иногда способности считают врожденными, "данными от природы". Однако научный анализ показывает, что врожденными могут быть лишь задатки, а способности являются результатом развития задатков.
Задатки - врожденные анатомо-физиологические особенности организма. К ним относятся прежде всего особенности строения головного мозга, органов чувств и движения, свойства нервной системы, которыми организм наделен от рождения. Задатки представляют собой лишь возможности, и предпосылки развития способностей, но еще не гарантируют, не предопределяют появления и развития тех или иных способностей. Возникая на основе задатков, способности развиваются в процессе и под влиянием деятельности, которая требует от человека определенных способностей. Вне деятельности никакие способности развиваться не могут. Ни один человек, какими бы задатками он не обладал, не может стать талантливым математиком, музыкантом или художником, не занимаясь много и упорно соответствующей деятельностью. К этому нужно добавить, что задатки многозначны. На основе одних и тех же задатков могут развиваться неодинаковые способности, в зависимости опять-таки от характера и требований деятельности, которой занимается человек, а также от условий жизни и особенно воспитания. [19]
Задатки и сами развиваются, приобретают новые качества. Поэтому, строго говоря, анатомо-физиологической основой способностей человека являются не просто задатки, а развитие задатков, то есть не просто природные особенности его организма (безусловные рефлексы), но и то, что приобретено им в процессе жизни - системы условных рефлексов.
На развитие способностей оказывает влияние особенности высшей нервной деятельности. Так, от скорости образования и прочности условных рефлексов зависят быстрота и прочность овладения знаниями и навыками, от быстроты выработки дифференцировочного торможения на сходные раздражители - возможность тонко улавливать сходство и различие между предметами или их свойствами; от скорости и легкости образования и переделки динамического стереотипа - приспособляемость к новым условиям и готовность быстро переходить от одного способа выполнения деятельности к другому. Более подробно я остановлюсь на вопросе анатомо-физиологических особенностей одаренных людей в приложении № 3. Перейдем непосредственно к рассмотрению способностей человека, как психологических свойств личности.
Способности различаются по качеству, широте, своеобразию их сочетания ( структуре ) и степени развития.
Качество способностей определяется той деятельностью, условием успешного выполнения которой они являются. О человеке обычно говорят не просто, что он способен, а к чему способен, то есть указывают качество его способностей. По качеству способности делятся на математические, технические, художественные, литературные, музыкальные, организаторские, спортивные и т. д.
По широте различаются:
общие;
специальные способности.
 Специальные способности являются условиями, необходимыми для успешного выполнения какого-либо одного конкретного вида деятельности. К ним относятся, например, музыкальный слух, музыкальная память и чувство ритма у музыканта, "оценка пропорций" у художника, педагогический такт у учителя и т. п. Общие способности необходимы для выполнения различных видов деятельности. Например, такая способность, как наблюдательность, нужна и художнику, и писателю, и врачу, и педагогу; организаторские способности, распределенность внимания, критичность и глубина ума, хорошая зрительная память, творческое воображение должны быть присущи людям многих профессий. Эти способности поэтому принято называть общими. Самой общей и в то же время самой основной способностью человека является аналитико-синтетическая способность. Благодаря ей человек различает отдельные предметы или явления в сложном их комплексе, выделяет главное, характерное, типичное, улавливает самую суть явления, объединяет выделенные моменты в новом комплексе и создает что-то новое, оригинальное. Так, например, писатель, наблюдая различных людей в разных ситуациях, выделяет типичные их свойства, улавливает в их характере, поступках и труде черты будущего персонажа и, обобщая эти черты, создает типичный образ. Выделяя сравнивая различные приемы ведения уроков и результаты, которые получаются в зависимости от разнообразных условий, учитель вырабатывает наиболее эффективные методы обучения и овладевает педагогическим мастерством.
Никакая отдельная способность не может быть достаточной для успешного выполнения деятельности. Надо, чтобы у человека было много способностей, которые находились бы в благоприятном сочетании. Качественно своеобразное сочетание способностей, необходимых для успешного выполнения какой-либо деятельности, называется одаренностью.[5]
Как и отдельные способности, одаренность может быть специальной (к конкретной деятельности) или общей (к различным видам деятельности).
Очень важно исследовать вопрос о том, какие способности являются "ключевыми", ведущими для каждого вида деятельности. Это помогает найти наиболее действенные методы формирования у людей таких способностей и повышения общей культуры и результативности труда.
Качественное своеобразие одаренности человека обязательно сказывается на особенностях выполнения им деятельности. В жизни не трудно найти людей, одинаково успешно занимающихся одной и той же творческой деятельностью. Но очень трудно выделить из них хотя бы двух, которые выполняли бы ее одинаковым способом.
Таким образом, благодаря качественному своеобразию сочетания способностей у различных людей для всякого творчества характерна его индивидуальность и самобытность. Без этого были бы немыслимы творческий прогресс, все многообразие продуктов творчества людей. Поэтому в процессе воспитания и обучения детей надо не игнорировать появляющееся у них качественное своеобразие способностей и одаренности, а развивать его, применяя к учащимся различные методы индивидуального воздействия.
Многолетние исследования творческой деятельности, в частности, структуры одаренности, равно как и работы целого ряда известных авторов, дают определенные основания для попытки построения некоторых новых теоретических положений относительно динамики и организации творческого процесса, сущности творчества.[15]
Одаренность - это своего рода мера генетически и опытно предопределенных возможностей человека адаптироваться к жизни. Основные функции одаренности - максимальное приспособление к миру, окружению, нахождение решения во всех случаях, когда создаются новые, непредвиденные проблемы, требующие именно творческого подхода.
Специальная одаренность характеризуется наличием у субъекта четко проецируемых вовне (проявляющихся в деятельности) возможностей - мнений, навыков, быстро и конкретно реализуемых знаний, проявляющихся через функционирование стратегий планирования и решения проблем.
В целом же можно представить одаренность как систему, включающие следующие компоненты:
анатомо-физиологические задатки;
 сенсорно-перцептивные блоки, характеризуемые повышенной чувствительностью;
 интеллектуальные и мыслительные возможности, позволяющие оценивать новые ситуации и решать новые проблемы;
 эмоционально-волевые структуры, предопределяющие длительные доминантные ориентации и их искусственное поддерживание;
 высокий уровень продуцирования новых образов, фантазия, воображение и целый ряд других.[20]
А. М. Матюшкин, опираясь на работы многих исследователей ( Н. С. Лейтес, В. М. Теплов, В. А. Крутецкий, Е. И. Игнатьев, Э. А. Голубева, В. М. Русалов, И. В. Равич-Щербо, А. В. Запорожец, Н. Н. Поддъяков, А. В. Брушлинский, Т. В. Кудрявцев, Дж. Берлайн, Я. А. Понамарев и многие другие ), выдвинул следующую синтетическую структуру творческой одаренности, включая в нее :
доминирующую роль познавательной мотивации;
исследовательскую творческую активность, выражающуюся в обнаружении нового, в постановке и решении проблемы;
возможности достижения оригинальных решений;
возможности прогнозирования и предвосхищения;
способности к созданию идеальных эталонов, обеспечивающих высокие этические, нравственные, интеллектуальные оценки.[17]
При этом А. М. Матюшкин считает принципиально важным отметить, что одаренность, талантливость необходимо связывать с особенностями собственно творческой деятельности, проявлением творчества, функционирования "творческого человека". С этим полностью соглашается В. А. Моляко. Его исследования также позволили ему выделить в системе творческого потенциала следующие составляющие:
задатки, склонности, проявляющиеся в повышенной чувствительности, определенной выборочности, предпочтениях, а также в динамичности психических процессов;
интересы, их направленность, частота и систематичность их проявления, доминирование познавательных интересов;
любознательность, стремление к созданию нового, склонность к решению и поиску проблем;
быстрота в усвоении новой информации, образование ассоциативных массивов;
склонность к постоянным сравнениям, сопоставлениям. выработке эталонов для последующего отбора;
проявление общего интеллекта - схватывание, понимание, быстрота оценок и выбора пути решения, адекватность действий;
эмоциональная окрашенность отдельных процессов. эмоциональное отношение, влияние чувств на субъективное оценивание, выбор, предпочтение и т. д. '
настойчивость, целеустремленность, решительность, трудолюбие, систематичность в работе, смелое принятие решений;
творческость - умение комбинировать, находить аналоги, реконструировать; склонность к смене вариантов, экономичность в решениях, рациональное использование средств, времени и т. п. ;
интуитивизм - склонность к сверхбыстрым оценкам, решениям, прогнозам;
сравнительно более быстрое овладение умениями, навыками, приемами, овладение техникой труда, ремесленным мастерством;
способности к выработке личностных стратегий и тактик при решении общих и новых специальных проблем, задач, поиск выхода из сложных, нестандартных, экстремальных ситуаций и т. п. [16]
Несколько по-другому, более интегрально можно представить проявление одаренности через:
доминирование интересов и мотивов;
эмоциональную погруженность в деятельность;
волю к решению к успеху;
общую и эстетическую удовлетворенность от процесса и продуктов деятельности;
понимание сущности проблемы, задачи, ситуации;
бессознательное, интуитивное решение проблемы ("внелогическое");
стратегиальность в ителлектуальном поведении (личностные возможности продуцировать проекты);
многовариантность решений;
быстроту решений, оценок, прогнозов;
искусство находить, выбирать (изобретательность, находчивость).
Здесь, существует определенная иерархия связей, зависимостей, и эту совокупность можно представить, имея в основе ту или иную фундаментальную позицию, несколько по другому; исходя из предположений о шести основных параметрах, а именно:
сфера реализации одаренности и преимущественный ее тип;
 проявление творчества;
 проявление интеллекта;
 динамика деятельности;
 уровни достижений;
 эмоциональная окраска.
По каждому из указанных параметров можно выделить основные определяющие признаки.
Выделим основные типы творческой деятельности:
научно-логический;
технико-конструктивный;
образно-художественный;
вербально-поэтический;
музыкально-двигательный;
практико-технологический;
ситуативный (спонтанный, рассудительный).
Проявление творческого поиска можно представить по следующим признакам:
реконструктивное творчество;
комбинаторное творчество;
творчество через аналогии.
Проявление интеллекта представляется возможным фиксировать по:
пониманию и структурированию исходной информации;
постановки задачи;
поиску и конструированию решений;
прогнозированию решений (разработки замыслов решения), гипотез.
Динамику (скоростные показатели) решений и творческой деятельности в целом наиболее исчерпывающе будут определять следующие основные типы:
медленный;
быстрый;
сверхбыстрый.
Уровни достижений можно определять по задачам, которые ставит перед собой субъект, или же по самим достигнутым успехам, и здесь уместно выделить три условия:
желание превзойти существующие достижения (сделать лучше, чем есть);
достичь результата высшего класса;
реализовать сверхзадачу (программу-максимум) - на грани фантастики.

 В плане эмоционального реагирования на выполнение деятельности, увлеченности можно выделить три типа:
вдохновенный (иногда эйфорический);
уверенный;
сомневающийся.
Таким образом, предлагаемая структура довольно многообразно описывает различные типы одаренности, их доминирующие характеристики, своеобразие сочетаний наиболее важных качеств. Все то, что относится к общей творческой одаренности, имеет непосредственное отношение и к различным видам специальной одаренности - научной, технической, педагогической, художественной и т. д.; но при этом мы имеем дело с проявлением определенных доминантных качеств, особенностей, характеризующих специфику творчества в конкретной сфере человеческой деятельности. [16]
Беда в том, что современная психологическая наука аналитична. За задатками - анатомо-физиологическими возможностями человека и способностями, отвечающими узкому кругу требований конкретной деятельности не видно реального - действующего человека. В связи с этим я хочу обратиться к работам В. В. Клименко. По его словам задатки (чувствительность человека) обеспечивают около 10 млрд. сенсорных каналов односторонней связи с окружающей средой. Такая чувствительность достигается необыкновенной оснасткой человеческого тела: рецептором, воспринимающим энергию и информацию как извне, так и из самого тела; кондуктором - проводником воспринятого; участком мозга, где осуществляется (или не осуществляется - просто сохраняется) превращение их в факт сознания.[9] Таким образом, потенциально из задатков человека может быть создано столько работающих способностей, сколько существует каналов связи между окружающей средой и человеком с его внутренним миром. Однако реально количество способностей зависит от организации учения и деятельности человека. Иллюстрацией может послужить такой простой пример: у человека существуют мышцы, которые могут шевелить ушами, но реально делать это умеет один из тысячи, у всех остальных этот задаток - потенциальная нереализованная способность. Многие люди страдают отсутствием звуковысотного слуха и т. д.
Таким образом, способности - процесс материализации исполнительными органами психики и моторики природной чувствительности и смыслов отраженного в предметные конструкции.
Материализация продуктов чувствительности состоит из трех видов способностей:
способности отражать внешний мир и себя в нем как мыслящей частицы природы ( мы слышим, видим, нюхаем и т. д. - все органы чувств работают на этот процесс);
способности проектировать внешнюю среду, в том числе и себя (создание иной, рукотворной природы мысленно, работой воображения, создание гипотез - завтра сделать то- то и то-то. );
способности создавать в процессе своей деятельности продукты и предметы, удовлетворяющие устремления и потребности человека, и перерабатывать себя изнутри по меркам гармонии (реализация замыслов, конкретные действия с конкретными вещами и предметами).[9]
Способность отражения и психомоторику человек научился усилять многократно с помощью огромного множества приборов, устройств, машин: от обыкновенных очков до космических станций. Но способность к созданию, а особенно к творчеству, пока еще не усиливается ничем. Необходимо заметить, что в психологии чувствительность и способности изучаются как относительно самостоятельные элементы психики, сознания и деятельности человека. Рассматриваются под углом зрения совокупности и последовательности действий (умственных и психомоторных), благодаря которым получается более или менее точное отражение предметов и явлений, привлеченных к процессу деятельности.
Таким образом, назрела необходимость поставить в психологии на смену тенденции аналитической другую - целостность. Нужно повернуться к человеку, к пониманию, что в нем все взаимосвязанно и от природы гармонично. И главная целостность любой деятельности и ее технологии - человек, в котором чувствительность, способности и механизмы неделимы. Где, механизмы - это объединение способностей, крепко связанных между собой, систематизирующих разнообразное содержание отраженного человеком и удерживающее его в едином целом.
Человеческая психика и психомоторика обладает неисчислимыми возможностями создания механизмов. Они - новообразования, не закрепленные ни за определенным органом чувств, ни за конкретной способностью: это - система способностей со свойствами, которыми не обладает не одна из составляющих целостности. Причем это новообразование одновременно действующее и познающее: действуя - человек познает, а познавая - действует, решает задачи умственные и психомоторные. Количество механизмов может быть бесконечное множество. Изменяя условия работы человека, мы создаем тем самым новые механизмы, новые способы действий. Одним из таких механизмов, безусловно, является талант. По определению В. В. Клименко: ”Сущность таланта в способности к действию, его не следует выискивать ни в особых достоинствах мозга, ни в конструкции тела, ни в каких-то других способностях. Талант - это человек, оригинально решающий всем известные задачи.” [9]

 СПОСОБНОСТИ
МЫШЛЕНИЕ
ВОЛЯ
ЧУВСТВА
ВООБРАЖЕНИЕ
ЭНЕРГОПОТЕНЦИАЛ
Внутреннее же строение механизма таланта человека, определенную связь составляющих элементов его целостности можно изобразить схемой:








Невозможно в данной работе охватить все процессы и элементы таланта. Поэтому я хочу остановиться лишь на основных, интереснейших, на мой взгляд.

Спасибо: 0 
Профиль
Созонт



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 07.04.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.23 17:17. Заголовок: Продолжение реферата..


Продолжение реферата:

Воображение как составляющая таланта

Воображение - это не способность фантазировать без цели, а интуитивная способность видеть сущность параметров - их природную логику. Оно комбинирует образы того, что еще не существует из материалов памяти и чувств, создает образ неизвестного как известного, то есть создает его предметное содержание и смысл, считает их действительными. Поэтому воображение - самодвижение чувственного и смыслового отражений, а механизм воображения объединяет их в целостность, синтезирует чувства в мысль, в результате чего создается новый образ или суждение о неизвестном как об известном. И все это проходит не материально - в умственном плане, когда человек действует, не работая практически.
Воображение человека - его способность заглянуть вперед и рассмотреть новый предмет в его будущем состоянии.
Поэтому прошлое в каждый момент жизни человека должно существовать в соответствии с той или иной целенаправленностью в будущее. Если память претендует на активность и действенность, а не является только хранилищем опыта, она всегда должна быть направлена на будущее, на форму будущего себя, своих способностей и того, чего человек стремится достичь. Такое воображение всегда работает: человек трансформирует предметы и сырье не просто в воображении, а действительно с помощью воображения, прокладывающего путь к желаемому предмету. Большое значение в активизации работы воображения имеет удивление. Удивление в свою очередь вызывают:

новизна воспринятого “что-то”;
осознание его как чего-то неизведанного, интересного;
импульс, который задает заранее качество воображения и мышления, привлекает внимание, захватывает чувства и всего человека целиком.[1, 9]

Воображение вместе с интуицией способно не только создать образ будущего предмета или вещи, но и находить его природную меру - состояние совершенной гармонии - логику его строения. Оно дает начало способности к открытиям, помогает находить новые пути развития техники и технологии, способы решения задач и проблем, возникающих перед человеком.
Начальные формы воображения впервые появляются в конце раннего детства в связи с зарождением сюжетно ролевой игры и развитием знаково-символической функции сознания. Ребенок учится замещать реальные предметы и ситуации воображаемыми, строить новые образы из имеющихся представлений. Дальнейшее развитие воображения идет по нескольким направлениям.

По линии расширения круга замещаемых предметов и совершенствования самой операции замещения, смыкаясь с развитием логического мышления.
По линии совершенствования операций воссоздающего воображения. Ребенок постепенно начинает создавать на основе имеющихся описаний, текстов, сказок все более сложные образы и их системы. Содержание этих образов развивается и обогащается. В образы вносится личное отношение, они характеризуются яркостью, насыщенностью, эмоциональностью.
Развивается творческое воображение, когда ребенок не только понимает некоторые приемы выразительности, но и самостоятельно их применяет.
Воображение становится опосредованным и преднамеренным. Ребенок начинает создавать образы в соответствии с поставленной целью и определенными требованиями, по заранее предложенному плану, контролировать степень соответствия результата поставленной задаче

Энергопотенциал в структуре таланта
Определение энергопотенциала, на мой взгляд, было введено в структуру таланта Игорем Акимовым и Виктором Клименко далеко не случайно. Есть в этом понятии прямая связь с психодинамиескими концепциями личности, например с идеей Фрейда о том, что талант –это продукт сублимации либидо,
разрядка психической энергии по особенным каналам, для поддержания гомеостаза личности , в некотором роде механизм самосохранения для высокоэнергетичной системы, «аварийный клапан».Таким образом можно представить талант как функциональную систему, счастливый результат соединения компонентов личности,
в которой поступающая извне по сенсорным каналам информация перерабатывается
благодаря наличию тех самых избыточных ресурсов латентной энергии.
Может сложиться впечатление, что только внутренние генетические факторы позволяют человеку быть талантливым, но оно несомненно ошибочно. Ведь главное качественное
отличие таланта именно в его реализации в процессе деятельности. Что же позволяет таланту реализоваться, а не оставаться просто потенциальной возможностью, как это
бывает довольно часто у людей просто с высокими способностями?
 Для ответа на этот вопрос необходимо рассмотреть волю, как один из ключевых элементов структуры таланта.


Талант и воля
С.Л.Рубинштейн, описывая природу воли применяет понятие волевого действия.
Всякое волевое действие является целенаправленным действием. Волевое действие сформировалось у человека в процессе труда, направленного на производство определённого продукта . Направляясь на определённую цель, действие в своём ходе регулируется соответствием с этой целью. Цель, преследуемая действующим субъектом, должна осуществиться как результат его действия. Специфически все человеческие действия являются волевыми в этом широком смысле слова. Однако осознание единичной цели своего желания, порождённой побуждением, которая в данную минуту владеет человеком, представляет ещё очень невысокую ступень сознательности. Сознательный человек приступая к действию, отдаёт себе отчёт о последствиях, которые повлечет за собой осуществление ставшей перед ним цели, а также о мотивах, которые его к этому действию побуждают. В результате может обнаружиться расхождение между желанной целью и нежелательными последствиями или трудностями, с которыми в силу объективных внешних условий связано её реализация. Это волевое действие в более специфическом смысле слова в силу противоречивости действительности, а также сложной иерархии различных и часто противоречивых побуждений человека. Этот, в принципе, частный случай довольно распространён. Он придаёт волевому действию особую направленность.
В системе установок и мотиваций талантливого человека существуют несомненно такие,которые никогда не воспринимаются сознательно. Те же, что получили осознанную связь с объектом действительности зачастую оказываются в условиях как субъективного, внутреннего сопротивления, так и сопротивления внешнего. Когда же конфликт противоречивых тенденций оказывается сверхтрудным, непосильным человеку, волевое действие переходит в аффективное или импульсивное действие, разрядку. Может быть именно благодаря аффективному состоянию талант получает способность претворить в действительность те свои намерения, которые нам кажутся практически неосуществимыми? Вероятно в некоторых случаях это происходит именно так. Но всё-таки большинство талантливых людей решали тяжелейшие задачи благодаря долгому и упорному труду, который был возможен лишь при наличии сильных волевых качеств. Всем известно выражение “муки творчества”, но мало кто осознаёт, что сложный волевой творческий акт так же труден, как и физическое напряжение штангиста. Это в равной степени относится и к деятельности учёного и к труду художника. Различая волевые процессы, мы не противопоставляем их интеллектуальным и эмоциональным; мы не устанавливаем никакой противоположности между чувствами, интеллектом и волей. Один и тот же процесс может быть (и обычно бывает) и интеллектуальным, и эмоциональным, и волевым.


Проявления таланта в аффективно-эмоциональной сфере

Возвращаясь к вопросу об аффективной разрядке, как об одном из путей реализации творческого потенциала, следует отметить, что речь идёт прежде всего о эмоциональном проявлении.
Любой человек как субъект деятельности, который познаёт и изменяет мир, не является ни бесстрастным созерцателем того, что происходит вокруг него, ни таким же бесстрастным автоматом, производящим те или иные действия. Действуя, он не только производит те или иные изменения в природе, в предметном мире, но и воздействует на других людей, и сам испытывает воздействия, идущие от них и от своих собственных действий и поступков, изменяющих его взаимоотношения с окружающими. Он переживает то, что с ним происходит и им совершается, он относится определённым образом к тому, что его окружает. Переживание этого отношения человека к окружающему составляет сферу чувств, или эмоций.
 Необычайно богата и насыщена эмоциями жизнь у всех талантливых людей, чья одарённость заключается в способности к вербализации образов или в способности выражать их изменяя объективную действительность, т.е у писателей, поэтов, художников и др.Их отличает возможность передать другим людям своё эмоциональное состояние, дать другим почувствовать то, что они чувствовали, увидеть то, что они видели.
 Так как эмоциональная сфера генетически несомненно первоначально связана с инстинктами и влечениями, а так же с установками, как сознательными, так и бессознательными, то многие тенденции предопределяющие как замысел, так и сам процесс творчества, могут никогда не осознаваться человеком.Часто процесс творчества выглядит нежданным озарением, хотя за этим состоянием скрывается долгая психическая работа.Этот же самый процесс осознания может оказаться и сильно растянутым во времени. Например, Леонардо да Винчи, один из величайших художников эпохи Ренесанса писал свой знаменитый портрет Моны Лизы в течение четырёх лет, не будучи в состоянии его закончить.Учитывая то эмоциональное напряжение, которым для Леонардо ,по словам современников,сопровождался процесс творчества, этот факт свидетельствует о величайшей способности к волевой регуляции своей деятельности.

Заключение
 Таким образом, завершая обзор структуры таланта необходимо подвести итог, ещё раз вернуться к основному вопросу- В чём закльчается сущность таланта?В данной работе выражен подход к таланту как к особому психическому состоянию, была сделана попытка рассмотреть этот феномен в русле чисто теоретического системного подхода.Это возможно благодаря выделению основных психических процессов и состояний качественное изменение в течении которых и порождает данный феномен.Содержательная сторона этой проблемы, несомненно заслуживает такого же внимания как и вопросы структуры.
Причины появления таланта и гениальности, разнообразные их проявления, проблемы , проблемы развития одарённых детей – каждый из этих вопросов заслуживает отдельной работы.Последний вопрос имеет сейчас очень большое значение.Многие деятели современной науки выделяют личностный фактор как единственный, благодаря которому человечество может двигаться вперёд.Поэтому как за рубежом так и у нас в стране разрабатываются новые программы развития талантливых детей и подростков, дающие им возможност как можно раньше начать реализовывать свой потенциал.Но на мой взгляд, по-настоящему хорошие методики могут быть разработаны только на основе твёрдой теоретической базы, после того как проблема будет всесторонне изучена и будут сформированы теоретические положения в рамках единой психолого-педагогической концепции.


Список используемой литературы

Акимов И.,Клименко В., О природе таланта.т.1.,Ст.М,1994г
Гильбух Ю. З. Внимание: одаренные дети. М. Знание.,1991г.
Клименко В. В. Психологические тесты таланта. Харьков. Фолио, 1996г
Коршунова Л. С. Воображение и его роль в познании. М. Изд. МГУ, 79г.
Лейтес Н. С. Об умственной одаренности. М. Прос.,1960г.
Лейтес Н. С. Умственные способности и возраст. М. Педагогика, 1971г.
Матюшкин А.М. Загадки одарённости. М.,Школа-пресс,1993г
Проблемы психологии творчества и разработка подхода к изучению одаренности. Моляко В. А. Вопросы психологии.№ 5, 1994г., стр. 86-95.
Рубинштейн С.Л., Основы общей психологии в 2т,т2.М., Педагогика,89г
Теплов М. Б. Избранные труды. В 2-х т., (т.1.) М. Прос.,1971г.
Эфроимсон В. П. Загадка гениальности. М. Знание, 1991г.




См.: Гончаренко Н.В, - Гений в науке и искусстве,
Акимов И., Клименко В.,- О природе таланта

Спасибо: 0 
Профиль
Валдемар Инсайдероf



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 25.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.23 02:03. Заголовок: Фраза из реферата, п..


Фраза из реферата, приведённого коллегой Созонтом (процентов на 95 этот реферат просто цитирует сольные опусы Клименко):

///Может сложиться впечатление, что только внутренние генетические факторы позволяют человеку быть талантливым, но оно несомненно ошибочно.///

К сожалению, это впечатление НЕ ошибочно.

У потребителя-энтузиаста, поломанного СИСТЕМОЙ (даже не обязательно физически, хватит душевного и духовного перелома ЭПК) и вследствие этого не дотянувшего даже до умельца (мелкотравчатый талант), прям Вдохновений™ у него, пожалуй, не бывает, но спонтанные [гипо]маниакальные эпизоды вполне возможны (это когда скачка идей и каскад инсайтов, а мозг работает прям как суперкомпьютер, как у героя в фильме "Области тьмы"; феерические смещения точки сборки, пиковые переживания, все дела).

Но. Между этими короткими, двух-трёх часовыми эпизодами, там каждый раз по несколько лет будет промежуток. А для талантов и гениев такое — норма жизни, 350 дней в году, небось. И как же это объяснить?

На мой взгляд (и не только на мой), это их (талантов и гениев) мощный врождённый базовый энергопотенциал ("генотип"), плюс, морфология коры гол.мозга — это и даёт им и стабильный гипертонус, и высоченную работоспособность, и оригинальные (и даже новаторские) _гармоничные_ продукты. Тут не в мотивации и не в целях секрет.

Фундаментом естественного природного отбора является именно "генотип". Оперативный энергопотенциал — это развития и продолжения базового энергопотенциала. И если базовый достался слабый — механизм таланта может и не включиться. Или, скорее всего, будет включаться несколько раз в год, на два часа. В таком творческом режиме далеко не уедешь. Да вообще никуда не уедешь.

❖ А у Акимова, по его признанию (это лет в 20, наверное): "Очевидно, 1) механизм таланта в это время был у меня в отличном состоянии, а 2) энергии было столько – было! - что я мог двигать – не прикасаясь раскрытой кистью руки – стаканы по столу. Правда – пустые".

Посмотрите ещё раз видеоинтервью с Клименко; человеку 84-й год идёт, а он бодр, энергичен и наверное физически здоров. По всей видимости, у Акимова всё тоже самое. Что же это, как не колоссальный базовый энергопотенциал? Вы посмотрите последние интервью В.Гафта, Романа Виктюка, Куравлёва, Ширвиндта, Ливанова-Шерлока Холмса, Жванецкого... Они в свои 85 лет или вообще уже умерли, или еле-еле разговаривают.

Плюс, в "Мальчике" есть место, где они сравнивают <талантливых> спортсменов (супер-футболистов, супер-борцов, супер-штангистов всяких) и <гениев> — и пишут, что вот как раз гениев и отличает оптимальные психомоторика и энергопотенциал и феноменально развитая критичность. А что такое феноменально развитая критичность? Да это морфология мозга, это число нейронов в десятки раз больше, чем даже у таланта, в общем, это гениальный интеллект. Причём в других местах, говоря о гении, они почти каждый раз пишут, что энергопотенциал у него гигантский и колоссальный, а не просто оптимальный.

✚➤Вот оно — колоссальный базовый [совокупный] энергопотенциал + большое число нейронов + ещё кое-что метафизическое (Х). Это я к тому, что даже если кто-нибудь и создаст рабочую технологию по включению таланта — это всё равно не изменит того расклада, что множество люто замотивированных людей выше банальных умельцев (талант-мастеровой) скорее всего не поднимутся, при всём желании.

На неимоверную важность в структуре механизма таланта количественных и качественных характеристик именно < базового > энергопотенциала указывает уже многократно озвученная мною на этом форуме фактология, свидетельствующая о том, что у большинства талантливых людей где-то в районе 42-х лет талант про-па-да-ет. А они при этом здоровы, находятся в расцвете сил, при деньгах и т.д. Это указывает на то, что и специфическая морфология коры головного мозга, и количество оперативного энергопотенциала НЕ являются ведущими факторами, обеспечивающими талантливый креатив. По всей видимости, неимоверно важно соотношение базового и оперативного энергопотенциалов (видимо некая пропорция существует и здесь), плюс, естественно, гармония самой ЭПК.

Поэтому Акимов конечно лукавит, когда пишет, вспоминая своего друга Володьку, что "[...] ведь и гениальность — она не для избранных, а для тех, у кого всё сложилось." — ну да конечно, как бы не так. Не только гениальность для избранных, но даже и яркая талантливость — тоже, по всей видимости, светит только единицам.

Я не знаю как Акимов писал "Мальчика" -- почему там столько ахинеи и противоречий? То ли он находился в каком-то феерическом потоке вдохновения и поэтому нифига не вычитывал и не редактировал свою писанину (и наложил вето на редактуру своих нетленных рукописей), то ли он очень сильно переутомлялся и поэтому в упор не видел этих бредовых моментов.

Если задаться целью обесценить какую либо концепцию/теорию/модель, указав на явные противоречия, недоказанную аксиоматику, неразрешённые задачи, мухлёж, досужие домыслы и т.д. и т.п. — то это можно сделать запросто. Что и было неоднократно проделано и с НЛП, и с ТРИЗ, и с тем же Трансерфингом реальности, etc. Но не смотря на все такие обрушения — эти модели кое в чём (а то и во многом) остаются верны и даже продолжают работать, не смотря на все сенсационные разоблачения. Хотя и требуют существенных уточнений. Поскольку противоречий и "тёмных мест", действительно, слишком много (это я прежде всего про опусы Акимова и Клименко).

Вообще же, талантливых людей (имеется в виду высокий уровень годам к 40-ка, например, поп-композиторы уровня Павла Есенина -- проекты Hi-Fi, Шура, etc) их по-прежнему 1-2 % (точнее сказать, я таких талантов вообще не знаю, среди молодых поколений). Сейчас, конечно, эпоха IT, но похоже, что, например, во ВКонтакте и в других местах сидят какие-то рукожопые индусы, а не новые Дуровы и Лопатины.

А вот изобретателей новых рецептов борщей — этих да, их в любом поселке городского типа как грязи; насмотрятся какого-нибудь Викентьева — и уже изобретатели ))) Но с каких это пор примитивная комбинаторика стала талантом и креативом?

Спасибо: 0 
Профиль
Валдемар Инсайдероf



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 25.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.23 09:54. Заголовок: А вот и ещё одно сви..


А вот и ещё одно свидетельство того, что и 1) совокупный энергопотенциал, и 2) морфология гол.мозга (критичность) у потребителя и таланта -- не сопоставимы.

[...] Итак, мы рассматриваем уровень действий. При этом под действием мы понимаем создание того, чего еще не было. Значит - творческий процесс. То есть, любые «действия» домохозяйки, чиновника, футболиста, донжуана, актера не имеют к этому никакого отношения.

Человек на уровне действий живет среди задач. Он их видит во множестве, со всех сторон. >>>То, что кажется божественным откровением человеку, живущему на уровне чувств, для него есть естественное видение предметов, ситуаций, мира. Для него это норма.<<<

Мораль: человек действующий – это человек свободный.

Напрашивается вопрос: какими средствами, каким инструментом он решает задачу?

Вы не торопитесь назвать мысль? Правильно делаете. Ведь человек на уровне чувств не знал в них недостатка, >>>но встреча с задачей – повторимся – была для него откровением, а решение ее требовало от него чуть ли не подвига. Видите разницу? То, что на втором уровне – исключение, озарение, на третьем – норма видения; то, что на втором – подвиг, на третьем – норма жизни.<<<

>>>решение задачи требовало от человека на уровне чувств чуть ли не подвига<<< -- естественно! Поди попробуй сочинить, например, хитовый мотивчик, который будут петь и через 60 лет, если у тебя нет нужной морфологии гол.мозга.

● Всё как я и описывал (и познал на собственной шкуре). У потребителя-энтузиаста, спонтанные [гипо]маниакальные эпизоды вполне возможны (это когда скачка идей и каскад инсайтов, а мозг работает прям как суперкомпьютер).

Но. Между этими короткими, двух-трёх часовыми эпизодами, там каждый раз по несколько лет может быть промежуток. А для талантов и гениев такое — норма жизни, 350 дней в году -- вот и вся разница. И если потребитель поставит себе цель, найдёт пресловутую задачу и начнёт делать зарядку (рукалицо, ей богу) -- вы что же, всерьёз думаете, что эти [гипо]маниакальные эпизоды с каскадами инсайтов начнутся у него на постоянной основе? Х.й на рыло. Предположу, что даже если потребитель начнёт во всю ивановскую использовать психоактивные вещества -- то даже это ничего не изменит (и дело закончится полинаркоманией и, опять же, истощением и без того посредственного базового энергопотенциала).

Если же амбициозный потребитель-энтузиаст, поверив мотивашкам Акимова-Клименко, вцепится в равновеликую себе задачу мёртвой хваткой (не имея для этого ни должной энергетики, ни, тем более, критичности=ума+смекалки) и принесёт на алтарь этой своей идеи-фикс всего себя -- то дело, скорее всего, закончится сперва ВЫГОРАНИЕМ, а далее и депрессией -- большой, клинической. Ну, а 60% депрессий, по статистике, заканчиваются суицидом.

Спасибо: 0 
Профиль
Валдемар Инсайдероf



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 25.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.23 23:23. Заголовок: Профессор Виктор Вас..


Профессор Виктор Васильевич Клименко умер 7 ноября 2022, "внаслідок ускладнень, зумовлених захворюванням на ковід".

1935 — 2022.

R.I.P.

Спасибо: 0 
Профиль
Наталья



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.23 06:34. Заголовок: Как Вы узнали?..


Как Вы узнали?

Спасибо: 0 
Валдемар Инсайдероf



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 25.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.23 23:07. Заголовок: Наталья пишет: Как ..


Наталья пишет:

 цитата:
Как Вы узнали?



Просто зашёл вчера в Википедию, посмотреть список его монографий — а там и увидел эту печальную новость.

UPD. А в Википедию сообщил Дмитрий Скрипка, тот самый предприниматель, который снял видео-интервью с профессором.

Спасибо: 1 
Профиль
Snova



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.23 14:37. Заголовок: Очень странно... про..


Очень странно... пропали сообщения.

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.23 14:39. Заголовок: Кто ж мог их удалить..


Кто ж мог их удалить? Может админ? Жду объяснений.

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.23 15:04. Заголовок: Обычно чудес не быва..


Обычно чудес не бывает, если что-то исчезло - то у кого был доступ, тот и стёр... А доступ только у Сережи Лазаренко... у которого настолько дебильная морда, что можно подумать всякое... посмотрим. Хотелось бы ошибится и быть неадекватным обидчевым мудаком.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор




Сообщение: 102
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Россия,Красноярский край, Железногорск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.23 15:17. Заголовок: Snova пишет: Обычно..


Snova пишет:

 цитата:
Обычно чудес не бывает, если что-то исчезло - то у кого был доступ, тот и стёр... А доступ только у Сережи Лазаренко... у которого настолько дебильная морда, что можно подумать всякое... посмотрим. Хотелось бы ошибится и быть неадекватным обидчевым мудаком.


вы задолбали просто, пишите всякую хрень.. всех распугали.
Твой друган болеет гриппом, вот цель, излечить болезнь, достойнная
Он вместо этого - продолжает хрень постить. Займитесь делом, а не болтовней
Придурок - я тебя напрямую говорю что тебе делать

https://vk.com/lsa72 Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.23 20:30. Заголовок: Admin пишет: вы зад..


Admin пишет:

 цитата:
вы задолбали просто, пишите всякую хрень.. всех распугали.


Ну вообще-то здесь никого и не было)... кого распугали то? Внимательно посмотри хронологию сообщений...

Но ты, Сережа... человек с уровнем интеллекта как у охранника или водителя маршрутки... и при этом позволяешь себе удалять чужие посты... сидел бы молча лучше.

Спасибо: 0 
Профиль
Валдемар Инсайдероf



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 25.08.22
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.23 01:54. Заголовок: Согласен со Snova; в..


Согласен со Snova; действия админа Лазаренко по удалению постов (в том числе и моих) — есть не что иное, как подлость. И свинство. Этим удалением Лазаренко демонстративно показал, что совершенно не ценит чужое время и усилия — ему абсолютно насрать на участников форума. А наши попытки анализа концепта ЭПК он оценил как "хрень". Хотя чья бы корова мычала.

Ну что ж, браво, Сирожа, своим поступком ты убил последний форум по Аки-Кли. Кто теперь захочет здесь что-либо писать, если один неадекват может запросто удалить всё.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор




Сообщение: 105
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Россия,Красноярский край, Железногорск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.23 13:37. Заголовок: Валдемар Инсайдероf ..


Валдемар Инсайдероf пишет:

 цитата:
Согласен со Snova; действия админа Лазаренко по удалению постов (в том числе и моих) — есть не что иное, как подлость. И свинство. Этим удалением Лазаренко демонстративно показал, что совершенно не ценит чужое время и усилия — ему абсолютно насрать на участников форума. А наши попытки анализа концепта ЭПК он оценил как "хрень". Хотя чья бы корова мычала.

Ну что ж, браво, Сирожа, своим поступком ты убил последний форум по Аки-Кли. Кто теперь захочет здесь что-либо писать, если один неадекват может запросто удалить всё.



Еще раз, займись делом, а не словоблудием, ты ж болеешь, вот найди алгоритм излечения.. Начало Акимовым положено, вперед..

https://vk.com/lsa72 Спасибо: 1 
Профиль
marbis



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 16.11.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.23 02:03. Заголовок: Admin пишет: вы зад..


Admin пишет:

 цитата:
вы задолбали просто, пишите всякую хрень.. всех распугали.
Твой друган болеет гриппом, вот цель, излечить болезнь, достойнная
Он вместо этого - продолжает хрень постить. Займитесь делом, а не болтовней
Придурок - я тебя напрямую говорю что тебе делать



Полностью соглашусь. Эти двое из ларца постят примитив своего непонимания. Вот настолько одно и то же у них из года в год, что напрашивается диагноз.
Admin пишет:

 цитата:
Еще раз, займись делом, а не словоблудием, ты ж болеешь, вот найди алгоритм излечения.. Начало Акимовым положено, вперед..



Хорошое пожелание, но на это эти деятели не способны. А вот форум засрали донельзя.

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.23 23:26. Заголовок: Ну не знаю насчет &#..


Ну не знаю насчет "примитива своего непонимания"... я тут года с 2008-го, и да, мне сильно стыдно за написанное 5 или 10 лет назад, да и за написанное полгода назад - иногда тоже. Просто потому, что в процессе работы с темой - мое мнение меняется.
И, на мой взгляд, мое понимание вопроса - уже к чему-то подбирается...

С админом - более-менее понятно, он чел откровенно недалекий + поддающийся минутным побуждениям (не понравилось ему что после его вопроса написали 2 сообщения на другую тему - он взял и удалил их )...

С нашим местячковым "гуру" - тоже более-менее понятно: он скомпоновал какую-то системку и начал её продавать, в виде бюджетных тренингов... таких людей сейчас много развилось (живется им правда не очень, т.к. конкуренция среди них высокая + народ подустал от них, плохо стало продаваться).
И, поскольку, в большинстве случаев "гуру" становятся из-за желания хоть чуть-чуть заработать и удовлетворить своё ЧСВ - у нашего "гуру" от малейшей критики возникает пена ярости на губах ...

Я, конечно, считаю что "гуру" этому - нужно к психотерапевту, прорабатывать свою обидчевость... стать, что ли как-то спокойнее и добрее... научиться хотя б "на людях" не позориться со своей склочностью и обидчевостью.

P.S. Мне вообще непонятно как такую интересную тему можно, вот именно что, _засрать_ своей обидчевостью и эмоциональностью...
А ещё что мне не нравится - это _закрытость_ от всего нового... совместил там АкиКли с НЛП и ещё с чем-то - и всё, идите все на, ничего мы разбирать, перепроверять, короче развиваться - не будем!
Это ж ограниченность, нет?

P.P.S. А ограниченность - это тупик. Мир меняется, не исключено что вот такое быстрое развитие ИИ - всё-таки сделает невостребованным почти любую "интеллектуальную" работу (админ может не беспокоиться - сварщики в тундре ещё долго будут нужны, оградки там на кладбищах в вымирающих городках варить...) - и более востребованным станет то, чего ИИ не может делать в принципе - т.е. придумывание _нового_, т.е. вот именно те механизмы таланта, которые на этом форуме и обсуждаются.

Впрочем разбираться, думать, учиться, применять (не в виде продажи 3х дневных тренингов за 12000р. конечно... это тоже, на мой взгляд, точно не "дело"..), или злиться, писать гадости, призывать к остановке процесса анализа и т.п. - это каждый решает для себя сам.
...но, по моему ощущению, сейчас старые стратегии - будут ещё в разы быстрее терять эффективность.

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.23 04:03. Заголовок: Даже стало интересно..


Даже стало интересно перечитать всю тему и разобраться когда и откуда пошел негатив...
Прочел половину, бооьше пока не осилил.

Что очевидно: одни пользователи форума - апеллируют, типа... "к концепциям и их элементам", другая - как-то пытается соотносить всё с реальностью.
Это 2 разных подхода.

Мне, безусловно, интересно всё про жесткую, суровую проверку реальностью... а теоретические измышление, сколь не будь они интеллектуальными - менее интересны.

Но мне интересно тут слушать каждого. Конечно при условии, что никто из себя "гуру" не будет строить... я смотрю через на всю проблематику таланта - через призму биологии, этологии, социальной психологии, социологии, экономики.
Да, смотрю с "внешней" стороны, как догму - не принимаю.
Я разобрал текст, написал 700 комментов (правда быстрых, так себе по качеству), нашел кучу противоречий (наверное никто больше такое не осилил - даже в таком уродливом качестве, как я).
Однако - не смотря на всё это - я вижу и нечто здравое в из концепции.
И оно мне - интересно.

И искренне предлагаю вместо игр в "кто тут умнее" - продолжать разгадывать эту интереснейшую загадку...

Спасибо: 0 
Профиль
marbis



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 16.11.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.23 06:07. Заголовок: Snova пишет: С адми..


Snova пишет:

 цитата:
С админом - более-менее понятно, он чел откровенно недалекий + поддающийся минутным побуждениям



Культура из тебя прям прет. Я то писал, что ты хитрее вальдемарчика, но нет. Вскрылся и ты. Догматизм и манипуляция в обертке культурной интеллигентности.
Приходишь в дом к человеку (на его форум) и его же обсираешь. Я удивляюсь долготерпению хозяина.
При этом, обсирая админа, претендуешь на некую экспертность - ну то есть, тебе ответить никто не может (типа - не должен) на твоем манипулятивном уровне - ведь ты все культурненко заворачиваешь.

Snova пишет:

 цитата:
Я разобрал текст, написал 700 комментов



Не взлетит... Ну хоть усрись комменты писать - количество у тебя в качество не переросло, даже тенденции не наблюдается. Одно ПУСТОСЛОВИЕ. И игра слов: "как-то пытается соотносить всё с реальностью". Ну не надо выдавать желаемое за реальность. Иди грипп хоть раз вылечи.

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.23 07:08. Заголовок: Ясно)... вопросов бо..


Ясно)... вопросов больше нет).

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.23 19:14. Заголовок: Однако караван идёт,..


Однако караван идёт, и лай ему не помеха...

Но хочется - упрощать. Усложнения - от лукавого.

Савельева почитать/послушать у меня пока нет мотивации, но вот его гипотеза* про "особую структуру мозга и разное число нейронов" - вполне вписывается в картинку, которая у меня вырисовывается.

*гипотеза - потому что у меня не получается представить масштабное исследование, которое бы анализировало мозг хотя бы десятков тысяч людей, и с рождения и до смерти. Я думаю пока что оно невозможно.

Но в то, что структуры мозга у людей отличаются - верю. Точно также как верю что у людей анатомически отличаются мышцы, скелет, внутренние органы... потому что мышца или орган тела - производная от той функции, которую она выполняет.

У алкоголиков - увеличенная печень (считается), у бодибилдеров - большие по объёму мышцы, у обжор - количество жира больше в разы или десятки раз, и т.д.
Несложно поверить что такая же история и с мозгом - кто как его использует - у того такая и структура мозга.
Это очень логично.

И мы снова приходим к тому что действие, функция - формирует орган, устройство (как у АкиКли и написано).

Упрощенно: будешь всю жизнь на кнопку в лифте отеля нажимать по 12 часов в день - и весь организм, и всё мышление, и мозг - подстроятся под эту функцию. И выйти из такого режима - сложно, потому что:
1. Привычка к такому режиму, возможно, даже в структуре мозга, на уровне анатомии отложилась. Неисключено.
2. Вся жизнь, другие люди, семья, друзья, коллектив, весь социум, правила в организациях и т.д. - они все поддерживают ситуацию чтобы лифтер жал на свою кнопку, и больше никуда не рыпался.

И мне кажется, что вот эти внешние условия + сформированные привычки - это основной ограничитель. Это "слон", которого предпочитают не замечать... все предпочитают не замечать что человек - функция, винтик, и всегда ему диктуется какая-то роль в системе, и эта роль, чаще всего, никакого творчества - не предполагает*)))..

*Более того, я думаю что - намеренно искуссно ограничивает... например - через стандарты и внешнюю оценку. Например про музыку:
Обществу и государству нужны дворники, плотники, комбайнёры - поэтому оно залошит музыканта с новым жанром, докажет ему что он бездарь, лох, близко не похож на лучшие образцы, и пусть идёт обратно к станку)))...

А тот же "энергопотенциал" (чтобы не означала эта метафора) - это интересный, но достаточно второстепенный момент.

Да, разорвать замкнутый круг в условиях физического недостатка энергии - наверное сложно или невозможно. Однако что может дать отдых, баня, спорт, йога, ЗОЖ? Ну представьте, был лифтер в гостинице курящий, а стал ЗОЖником и качком... и чО? По менталитету и условиям жизни - он же всё равно остался лифтером)))...

(Кстати, если кто-то был хоть маленьким начальником - должен знать, насколько сложно большинство работников переучить даже в каком-то простейшем действии, насколько люди сопротивляются сделать что-то непривычным образом... какое ещё творчество, если как роботы епт..)

Этот круг разрывает что-то другое... либо - изменения в условиях жизни, а скорее даже в режиме работы (ещё раз повторю, в богатых скандинавских странах один из пиков творческой активности - где-то чуть после 60-ти лет, когда люди уходят на пенсию... когда меняется режим их деятельности... т.е. они и раньше не напрягались (там мало работают), и денег было достаточно и раньше, но творчество - начинается только когда чел с работы уходит...).

Либо - вот как-то изнутри всё переосмысляется, и человек начинает ориентироваться на себя, прислушиваться к себе...
Хотя, впрочем, вот как ты "к себе прислушаешься", если у тебя норматив по выточке железок, или план по продажам, или план по "палкам"... и кругом начальство, клиенты, коллеги, семья - которые тебя контролируют, управляют тобой, почти как роботом?.. дергает за ниточки, если и не прямо (через KPI и его аналоги), то деликантно (через тончайшее внушение как правильно, а как нет).

Ps Впрочем сейчас всё будет меняться. Старые системы рушатся. ИИ заменяет уже копирайторов и джунов. Уже сотни стартартапов прицелились и на перегонки ищут кого и где можно заменить сейчас.
При этом, если верить интернету, креативная экономика - это 1 трлн. долларов в этом году, а к 2030г - займет 10% всего мирового ВВП (правда я пока не понял что сюда включается... и, думаю, это так, просто подогнали разные индустрии под цифру красивую...).

Понятно что блоггеры, музыканты, всякие авторы текстов, изобретатели с краудфайндингом, и т.п. - это не 1 трлн. долл./год. Но и немало уже! И оно растёт.
И это - чистое творчество, там в основном - всё новое... и никто не парится "получится ли у меня как у Дитера Болена" - а делают. И спрос есть.
И вот это ИИ, насколько я понимаю, заменить пока не может (блин, я лично вчера с огромным удовольствием смотрел ролик как лампочку крутую из батареек и бутылки с водой смастерить))))... я, смотрел как сделать самодельный фонарик... и таких как я - 1.5 или 2млн человек посмотрело... никакой ИИ, никакой высоколобый отдел маркетинга - такого не придумает...ои только повторить сумеют - но будет уже не то... а чтобы новое придумать - нужно именно творчество).

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.23 19:20. Заголовок: Ps Можно считать всё..


Ps Можно считать всё выше очередным словоблудием, но я пытаюсь:
А) рассмотреть проблематику творчества и генерации инноваций с т.з. "надсистемы", т.е. с т.з. законов социологии, этологии, биологии, экономики. С т.з. среды, в которой мы живём.
Б) найти где всё это, т.е. технологии развития таланта - актуальны. (Полгода назад я думал что запрос в корпорациях, а сейчас вот - смотрю на огромную армию всяких блоггеров/ютуберов/тиктокеров... т.е. на армию людей, которые, по факту, уже генерят креативный продукт... пусть и шедевров нет, но креативность - есть...)
В) разобраться что из АкиКли является актуальным и рабочим.

Т.е:
А) огромная ошибка - не учитывать среду, её "тиски", её огромное умение "дергать за ниточки" и удерживать людей в формате ограниченных запрограммированных роботов.
Б) но и не меньшая ошибка - не видеть, что среда меняется, что эта самая "креативная экономика" - наступает (а "человекообразные роботы", в виде водителей, копирайторов, бухгалтеров, большинства юристов и т.п. - скоро "среде" станут нужны всё меньше и меньше).
В) на "креативность" - появляется запрос, с которым современная психология - справится не может (достаточно посмотреть реферат Созонта - из него видно, наука тут пока что мало что понимает... и, насколько я понимаю из общения тризовцами (некоторые ведь мирового уровня) - дальше ТРИЗа и американских психологов начала и середины прошлого века - наука о креативности - не продвинулась... а если судить по книжкам о креативности, скупленным мною на Озоне - там вообще "детский сад"...).

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.23 19:16. Заголовок: Сейчас во время обед..


Сейчас во время обеда задал ИИ первые пришедшие в голову общие вопросы по данной теме. Качество ответов - вполне удовлетворительное. Поскольку ИИ обучен на огромном массиве англоязычной инфы (в том числе современной научной) - понятно, что наука так ничего и не знает про талант... но вот человека среднего уровня развития - уже может заменить:

Я:
Российский ученый С.В.Савельев считает, что талант и гениальность напрямую зависят от особой структуры мозга. Что ты думаешь по этому поводу?

ChatGPT:
Я думаю, что вполне возможно, что талант и гениальность могут быть связаны с особым строением мозга. Исследования в области неврологии показали, что индивидуальные различия в когнитивных способностях и интеллекте связаны с различиями в структуре и функциях мозга. Однако важно отметить, что генетические, экологические и культурные факторы также играют значительную роль в развитии таланта и гениальности. Следовательно, хотя специфическая структура мозга может быть важным аспектом, это лишь один из многих факторов, влияющих на когнитивные способности и достижения человека.

Я:
Российский ученый С.В.Савельев считает, что талант и гениальность напрямую зависят от особой структуры мозга, то есть гениальный человек уже рождается с мозгом особой структуры. Что ты думаешь по этому поводу?

ChatGPT:
Хотя особая структура мозга действительно может способствовать таланту и гениальности, важно также учитывать роль генетических, экологических и культурных факторов. Эти факторы могут существенно повлиять на развитие и достижения человека. Это означает, что на талант и гениальность влияет сочетание врожденной структуры мозга и внешних факторов, что делает его сложным взаимодействием множества факторов.

Я:
Талант - от Бога, или это навык, формируемый обстоятельствами? Что считает по этому поводу современная наука?

ChatGPT:
Современная наука предполагает, что талант является результатом сложного взаимодействия множества факторов, включая генетические, экологические и культурные влияния, а также врожденную структуру мозга человека. Это не только дар Божий или умение, сформированное обстоятельствами, но скорее сочетание этих факторов, способствующих развитию таланта и гениальности.

Я:
Является ли творчество способностью генерировать новые решения и преодолевать стереотипы? В чем отличие творчества и мастерства? Может ли мы назвать какой-то продукт творческим - не смотря на низкое его качество и низкую эстетическую ценность? Можем ли мы назвать качественный и эстетически хороший продукт - не творческим, просто потому что в этом продукте нет ничего нового?

ChatGPT:
Да, креативность — это способность генерировать новые решения и преодолевать стереотипы. Это включает в себя нестандартное мышление, выдвижение инновационных идей и разработку уникальных подходов к решению проблем или созданию чего-то оригинального.

Разница между творчеством и мастерством заключается в их основной направленности. Креативность — это генерация оригинальных и инновационных идей, а мастерство — это умение и техника, используемые для воплощения этих идей и создания готового продукта. Креативность — это способность мыслить нестандартно, а мастерство — это мастерство в определенном ремесле или ремесле.

Не все продукты можно считать креативными, даже если они уникальны. Если продукт имеет низкое качество и низкую эстетическую ценность, он может не рассматриваться как творческий, поскольку креативность обычно включает в себя определенную степень инноваций и совершенства. Однако креативность также несколько субъективна, и то, что может считаться низким качеством или низкой эстетической ценностью для одного человека, может рассматриваться как новаторское и креативное для другого.

Точно так же высококачественный и эстетически приятный продукт не обязательно может считаться творческим, особенно если он основан на хорошо зарекомендовавших себя идеях, методах или проектах. Продукт может быть хорошо сделан и красив, но ему может не хватать элемента оригинальности или новизны, обычно связанного с творчеством. Тем не менее, даже если продукт не считается «творческим», он все равно может высоко цениться за его мастерство и навыки, которые использовались при его создании.

Спасибо: 0 
Профиль
Snova



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.23 20:09. Заголовок: Чуть приболел, внима..


Чуть приболел, внимание расплывается, напишу тут, как можно проще.

А если на метафоры "раб", "потребитель", "творец" - взглянуть максимально по-обывательски, максимально по-детски, максимально просто?

"Раб" - он:
1) делает не то хочет, а что заставили;
2) производительность и качество его труда - самые низкие.

"Потребитель" - он:
1) делает то, за что лучше заплатят, чтобы купить новый "модный пылесос",
2) всё развитие экономики происходит за счет потребления.

"Творец" - он:
1) делает часто то, что никому не понятно что и зачем, но сам творец - понимает или чувствует что оно ему очень надо.
2) эффективность и результаты - часто прорывные.

(При этом, давайте честно: "раб" - часто представляется молодым огромным сильным негром; "потребитель" - 40-ка летним жирным, но юрким американцем; а вот "творец" - скорее чем-то чуть болезненным, и возрастом старше).

Т.е. что их отличает?
А) эффективность и результаты,
Б) насколько _свои_ цели они преследуют.

У "раба" - цели вообще не свои, "потребителя" - умело дергают за ниточки, а у "творца" - цели - именно свои.

Ps И тогда не надо никакой физкультуры, никого "набора энергопотенциала", никакой прочей эзотерической чуши... а потребуется более сложное:

1) для "раба", т.е. того кто ходит на ненавистную работу/учебу - перестать делать то, что заставляет жизнь, перестать быть рабом.
2) для "потребителя", т.е. того, кто гонится за навязанными социумом "удовольствиями" и чья цель "купить машину лучше чем у соседа" - отказаться от всего этого, перестать быть "куклой на веревочках".
3) и тому, и другому - нужно именно свои, _аутентичные_ цели найти.

Вроде всё логично))))... но понятно, что это нереально, потому что:
1) часто ситуация/среда просто не позволяет,
2) люди - животные стадные, не обращать внимание на социум/близких/"авторитетов" - мало для кого возможно.

Т.е. если, одновременно, и среда либо прессует, заставляя выполнять рабский труд, либо соблазняет, склоняя к деятельности ради _потребления_ (мат.благ, статуса и т.д.),
И, одновременно, сама стайная/стадная природа человека достаточно жестко заставляет его ориентироваться на окружающих людей и подражать их поведению - то - тупик. Хоть обзанимайтесь зарядкой))))..

Тупая работа - иди сторожом. Но кто ж пойдёт?
Работа ради потребления - уменьши потребление. Но кто ж уменьшит?

Да и какой смысл в этих жертвах, если всё равно чел не знает чего хочет, в чём его цель, для чего он вообще предназначен?..

Спасибо: 1 
Профиль
Snova



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 09.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.23 18:21. Заголовок: Вот тут читал книжку..


Вот тут читал книжку "Гармоны счастья" Лореты Бройнинг, и поймал себя на мысли что... а ведь с базовой классификацией "уровень эмоций/чувств/интуиции" - лично мне вообще-то непонятно..

И непонятно - кому понятно).

Тут какой-то важный базовый момент, который, как мне показалось, наука не очень-то понимает (книжку "Эмоциональный интеллект" пока не читал, но судя по "выжимкам оттуда" - это такая же ерунда, как и "Гармоны счастья"...)

Рискну очень по-дилетантски поразбирать на примере музыки.
Возможно:
1. Находясь "на уровне эмоций" (т.е. на уровне вот этих всех примитивных инстинктов, рефлекций, эмоций формата "хорошо-плохо", "приятно-неприятно", описанных в "Гармонах счастья") - мелодия/музыка - просто приятна или нет. Никаких особых чувств - музыка не пробуждает. А пробуждает просто эмоции, приятные или нет.

2. Находясь на "уровне чувств" - здесь начинается уже "смакование" мелодий, здесь мелодии - уже пробуждают определенные чувства, те чувства, которые "творец" и хотел передать через мелодию.
Здесь идёт особое внимание к мелодии, она не "проглатывается" как музыка из радио, а "пережевывается", тут одна единственная песня/мелодия - уже "событие", т.к. пробуждает определенное чувство, и, в принципе, достаточно послушать 1 песню/музыку, и этого будет достаточно для "получения чувства".

3. Находясь на "уровне интуиции"... тут, вероятно, как и сказано у АкиКли - речь об:
А) иметь _своё_ _чувство_,
Б) выразить его через мелодию (в случае музыки).

Итого можно предположить:
1. Находящиеся на "уровне эмоций" - в общем-то, живут эмоциями, и чувств - либо не испытывают, либо испытывают крайне редко.
2. Те, кто на уровне чувств - чувства испытывают, но, как бы, "питаются чужыми чувствами".
3. Те, кто на уровне интуиции - испытывают _свои_ чувства, и даже умеют их выражать через что-то.

Понятно, что я вроде написал банальности, но... чувствую что что-то в этом есть. Попробую дальше.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  7 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет