Кто они,эти люди которые указали нам Путь?Сведения о них довольно отрывочны.
Виктор Васильевич Клименко
– зав. лаб. возрастной физиологии и школьной гигиены Института психологии им. Григория Костюка АПН Украины, доктор психологических наук, профессор.Он автор книг:
родился в 1937 году в Киеве. Учился в Киевском институте инженеров водного хозяйства, работал в республиканских и центральных газетах и журналах. Автор уникальной разработки по
Отправлено: 16.05.08 11:59. Заголовок: Книги Виктора Василь..
Книги Виктора Васильевича Клименко 1.Возникновени Ислама 2.Психология физической культуры и спорта 3.Психомоторнве способности юного спортсмена 4.Физкультура и эстетическое воспитание
Отправлено: 18.02.09 16:49. Заголовок: что-то маловато Вы накопали по теме
Игорь Акимов - журналист, литературный соавтор Виктора Клименко. Они давно поссорились, еще во время публикаций "Мальчика..." в СтМ. и вместе не работают. Акимов жил в Москве, Клименко работал в Киеве зав. лаб. возрастной физиологии и школьной гигиены Института психологии им. Григория Костюка АПН Украины (г. Киев), доктор психологических наук, профессор. Собственно, автор всей концепции - именно Клименко, тексты у него более научные, тяжеловаты для восприятия. Акимов был хорошим популяризатором идеи :). В последнее время имя Клименко и название лаборатории исчезло из перечня подразделений Ин-та психологии им. Костюка, возможно, Виктор Васильевич на пенсию вышел, а может быть, ушел в реализацию "Обобщающего научно-методического эксперимента всеукраинского уровня «Развитие вальдорфской педагогики в Украине», в котором участвовал с 2001 г.
Книг у Клименко гораздо больше, чем здесь поименованы, порядка 10, последние выходили на Украине и на украинском языке. По одной - "Психология творчества" (2006) я делал прошлым летом перевод, но что-то не довел до конца, надо отредактировать то, что получилось. Несколько его книжек 80-90-х годов у меня есть в электронном виде, если кому-то интересно почитать - могу выложить куда-либо.
Несколько его книжек 80-90-х годов у меня есть в электронном виде, если кому-то интересно почитать - могу выложить куда-либо.
Выложите "куда-либо" плиз.
Мне вот тоже интересна стала эта тема. Тоже прочитал давно, правда не так давно как другие, а всего лет 10-12 назад. Потом жизнь куда-то в сторону увела, а сейчас снова стало интересно.
К сожалению вот уже 2 дня ищу в интернете - нормального обсуждения всего этого пока не нашел. И, видимо, не найду. А обсудить, особенно с умными людьми, хотелось бы. В принципе, ради удовлетворения своего, скажем, "любопытства", я готов даже потратить немного своего времени и денег на привлечение внимания в интернете к этой книжке.
Отправлено: 25.02.09 20:12. Заголовок: Виталий Грин пишет: ..
Виталий Грин пишет:
цитата:
"А обсудить, хотелось бы."
Что конкретно хотелось бы обсудить?
А не знаю... Пока мне просто хочется узнать мнения разных людей на этот счет. Не знаю... Тема мне интересна, проект создам (типа этого, но разумеется совершенно другого уровня, я могу).
Я не могу сейчас сформулировать ясно... Когда-то лет в 16-ть я тоже прочел часть этой книжки, тоже начал заниматься чем-то творческим, и, вроде, не так уж и безуспешно. А главное - от процесса я получал удовольствие конкретное. Потом жизнь заставила поменять приоритеты. Но вот сейчас настало время когда я чувствую себя по жизни относительно уверенно, основное, что хотел попробовать - уже попробовал, бытовых проблем нет, времени свободного сколько угодно - вот и снова начинаю задумываться о том что надо бы заняться чем-то творческим, ибо остальное не удовлетворяет. Потому и снова обратился к этой книжке. Но теперь читаю уже по-другому, со скепсисом и критикой. Авторы выстроили конечно относительно стройную концепцию, но она вызывает столько вопросов, столько неясностей, очень многое (по отдельности) можно без труда "обрушить"... Даже мне, абсолютно не специалисту в психологии и философии, человеку не особо образованному в этих вопросах. Я не увидел ни одного мнения грамотного человека. Везде: "мне так понравилось! почитайте!" И на хуй мне это?! Ни одного интересного комментария...
Короче пока не могу сформулировать... Думаю что проект будет. Мне давно хотелось создать какой-нибудь форум по психологии или философии, но всегда останавливала мысль что там будут очередные пустые базары только отнимающие время... А тут идея есть конкретная. "Интернет-ресурс о таланте" (блин, пока писал оформилась и сформулировалась идея!). Теория и практика. О важном и сложном максимально простыми и доступными словами, без отвлеченных "высокоумных") сложных для восприятия обычным человеком текстов. А чтоб не скучно и быстро было - прорекламирую широко и агрессивно, я умею.
Отправлено: 25.02.09 21:21. Заголовок: "Пока мне просто..
"Пока мне просто хочется узнать мнения разных людей на этот счет..." У меня есть мнение. На целую книгу... Но пока нет времени.)))
"но всегда останавливала мысль что там будут очередные пустые базары только отнимающие время... А тут идея есть конкретная..." - А что в ней конкретного?)))
"Интернет-ресурс о таланте". Теория и практика. О важном и сложном максимально простыми и доступными словами, без отвлеченных "высокоумных") сложных для восприятия обычным человеком текстов..." Ну эт всего лишь декларация о намерениях, да и то на уровне лозунгов. Идея - это решенная проблема. Ну или просто нечто, что несет в себе заряд. От того насколько сильна идея (энергетически наполнена) и зависит длительность существования подобного ресурса. Форумов уже было открыто немало (хотя с другой стороны и не так много) по этой теме (я в и-нете всего лишь 2.5 года, и то уже насмотрелся и начитался...). Основная проблема ... ммм... каждый говорит на своем языке. И довольно-таки трудно это изменить (но возможно!)... Общий язык, язык оригинала уже теряет тот первоначальный энергетический заряд, который в него вложили авторы. Жизнь идет своим чередом, и у каждого она своя, и все мы и рады бы пообщаться, да вот только плохо слышим друг друга...
Есть такая остроумное высказывание: чем больше мыслей, тем меньше единомышленников. Так что не все так просто...
"Ни одного интересного комментария..." Эт не трудно поправить. Просто ответьте на вопрос: чем для Вас лично является книга "О мальчике, который умел летать..."? Что это такое? Для Вас лично... Чего Вы, лично хотели бы получить от прочтения этой книги? Вопрос детский - наверняка ответить не составит труда. А дальше посмотрим...
Отправлено: 25.02.09 23:21. Заголовок: Виталий Грин пишет: ..
Виталий Грин пишет:
цитата:
"но всегда останавливала мысль что там будут очередные пустые базары только отнимающие время... А тут идея есть конкретная..." - А что в ней конкретного?)))
Конкретного? Ну, наверное, "идеология")... Центр, стержень - предположение, допущение (для меня пока это только так) что максимальное удовольствие от жизни, максимальную полноту жизни человек получает только занимаясь активным творческим трудом. Что это захватывает, что это сильно... Что это мощнее чем все остальное. (формулировки неточные, вижу, но пока могу только так написать)
цитата:
"Интернет-ресурс о таланте". Теория и практика. О важном и сложном максимально простыми и доступными словами, без отвлеченных "высокоумных") сложных для восприятия обычным человеком текстов..." Ну эт всего лишь декларация о намерениях, да и то на уровне лозунгов. Идея - это решенная проблема. Ну или просто нечто, что несет в себе заряд. От того насколько сильна идея (энергетически наполнена) и зависит длительность существования подобного ресурса.
И сие тоже верно... Но я смотрю на эти вопросы под несколько иным углом. Я, отчасти, рекламщик. И знаю, что если хорошо рекламировать (тут скорее популяризировать) даже полное фуфло - это фуфло будет жить, и, возможно, даже развиваться. Просто потом что людей у нас куча, идиотов любых мастей и направлений - тоже масса. Скорее живая и правильная мысль может "заглохнуть" из-за трудности ее восприятия и из-за недостаточной "раскрутки", чем "умрет" любая лажа которая активно рекламируется и пропагандируется. У любой фигни всегда найдутся свои сторонники и люди которым это интересно... "Живая" мысль может очень медленно передаваться по "сарафанному радио", из уст в уста... И может утонуть. А то, что активно пропагандируется, что ежечасно получает новых посетителей - может жить долго даже и не неся в себе ничего).
А тут, вроде, и идея, концепция (книжки, в смысле) вроде бы не самая ненастоящая...
цитата:
Форумов уже было открыто немало (хотя с другой стороны и не так много) по этой теме (я в и-нете всего лишь 2.5 года, и то уже насмотрелся и начитался...). Основная проблема ... ммм... каждый говорит на своем языке. И довольно-таки трудно это изменить (но возможно!)... Общий язык, язык оригинала уже теряет тот первоначальный энергетический заряд, который в него вложили авторы. Жизнь идет своим чередом, и у каждого она своя, и все мы и рады бы пообщаться, да вот только плохо слышим друг друга...
Тут, навскидку, два момента вырисовывается:
1. Я могу предположить что авторы писали свой текст для той, советской, аудитории. Когда у людей были небольшие зарплаты, не было ни такого количества соблазнов (материальных в первую очередь), ни возможности этим соблазнам поддаться)). Люди тогда любили говорить об отвлеченных вещах... Не даром в противовес этому в 90-х даже стали популярными слова "конкретно", "реально" и т.п. Т.е., возможно, той публике делать было просто нечего и, поэтому, для них было актуально заняться чем-то "творческим".
А сегодня - у людей другие приоритеты, для них надо подавать эти идеи как-то по-новому. Иначе можно привлечь только богатых скучающих дамочек и разного рода неудачников, которым лишь бы чем заняться...
Книжка публиковалась в том журнале в момент развала СССР, в то время, когда одни стали нищими и им надо было выживать, а другие стали иметь невиданные ранее деньги и стали наверствывать упущенное... До какого, нахуй, "таланта", "творчества" им было? Книжка писалась для людей из Брежневского "застоя", а читать ее стали уже не те люди (или те же, но... все равно уже другие, из-за обстоятельств других уже...).
2. Про "каждый говорит на своем языке": мне трудно сформулировать, но примерно так - возможно отчасти это объясняется тем что и сами авторы говорили на "своем" языке, придумали свою терминологию... Я вообще считаю что надо, по возможности, избегать такого "придумывания", по возможности держаться в рамках общепринятой, "стандартизированной" терминологии... Ну т.е. всегда хочется свести все в единую систему координат. Хотя бы для того, чтобы относительно грамотные и квалифицированные люди (в психологии, философии - ведь лично мне в первую очередь интересно мнение именно таких людей, людей которые уже занимались подобной проблематикой и нормально образованны по этой части) быстрее понимали что им хотят сказать этой книгой. Нужно говорить на языке общепринятых терминов, по возможности адаптировать все термины (например, ссылками на классических общепринятых авторов, т.е. говоря "вот тот называл это вот так, а вот тот - вот так" - чтобы, еще раз, люди быстрее врубались о чем речь).
цитата:
Есть такая остроумное высказывание: чем больше мыслей, тем меньше единомышленников. Так что не все так просто...
Лично мне, как бы, "единомышленники" нужны, пожалуй, меньше, чем критики... Единомышленники - это когда "бла-бла-бла")) и все друг-другу в рот смотрят))... Развития - мало... А вот под критикой любая мысль и концепция "обтачивается"...
цитата:
"Ни одного интересного комментария..." Эт не трудно поправить. Просто ответьте на вопрос: чем для Вас лично является книга "О мальчике, который умел летать..."? Что это такое? Для Вас лично... Чего Вы, лично хотели бы получить от прочтения этой книги? Вопрос детский - наверняка ответить не составит труда. А дальше посмотрим...
Для меня? Не знаю... Как я уже писал выше, для меня это просто... Ну, как бы, в настоящее время я начинаю понимать что мне необходимо занятие более "высокого уровня". Т.е. я, и сейчас и ранее, занимался каким-то мелким бизнесом. Был совладельцем (и остался, в общем-то) какой-то мелкой "шараж-монтажной" конторы. Сейчас начинаю заниматься чем-то чуть более серьезным, но, чувствую, что эта деятельность сама по себе не очень интересна. Деньги, сами по себе, мне становятся все менее и менее интересны, они не мотивируют... Просто когда денег вообще не было и я не мог даже работу найти - деньги вышли на передний план, вытеснили все остальное и казались чем-то очень важным. Потом было и много, и мало... короче в итоге я понял что деньги удовлетворения не дают. Начал задумываться о том что удовлетворение должен приносить сам процесс деятельности (банально, понимаю). Начал задумываться о том что многие люди живут и получают удовольствие пиша (писЯ?)) глагол не придумал щас) книги, занимаясь какими-то исследованиями и т.п. Т.е. получают удовлетворение именно от творческого труда. Вспомнил, что на эту тему была книга, которую я когда-то читал. Стал читать снова. Возникли вопросы. Решил - уж если попробовать подумать над чем-то, то, почему бы, собственно, и не над "неясными" моментами из самой этой книги? Ведь предмет довольно интересный. Но, как бы, "самым умным" я себя не считаю), поэтому и решил начать с обсуждения этой книжки с другими людьми. А сделать ресурс об этой концепции популярным - маленькая, тупая, но все равно немножко интересная задачка.
цитата:
А Вы в каком городе живете? Я в Киеве.
А какая разница? Ведь в интернете будет все... Чистокровный москаль и живу там же))).
Так вот, такого я не хочу. Не надо тут Кастанеды и т.п. Знаю все это, много раз перечитывал, когда-то увлекался. Но как-то скептически к этому всему отношусь... Мне больше нравится популяризации подобных идей сделанная П. Коэльо... У Гете (в переводе Пастернака) было примерно так:
"Глупец, кто выдумает потусторонний, Уверует что там его двойник И бросится за призраком в погоню. Стой на своих ногах, будь даровит, Брось вечность утверждать за облаками, Нам здешний мир так много говорит... Что нужно знать то можно взять руками!"
Короче - людям делать нечего, вот они и придумывают себе вымышленный мир и вымышленную систему координат. Что-то обосновать - им не под силу, им просто приятнее жить в этом своем мирке. Потому они и мало кому интересны, потому и непонятны, не нужны никому. Что-то из себя строят, так и подмывает сказать "ты кто?"
Я же хочу рассмотреть, подумать и отчасти популяризовать некоторые эти идеи с обывательской точки зрения. Нарочито с обывательской. На это сделать упор. А иначе "господа-единомышленники" столько очередной хуйни напридумывают - мама не горюй. Не удивительно что распространение очень слабое... Они своими "шизанутыми" "додумываниями" всех серьезных грамотных людей отпугивают, варятся в собственном соку в ощущении собственной исключительности...
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 02.03.09 18:10. Заголовок: Я эту публикацию в С..
Я эту публикацию в СтМ застал в старшем школьном возрасте, классе в 9-м, что ли... Тогда многие этой книжкой зачитывались, ну из класса человек 5-6, может быть, - девчёнок в основном. Конечно, чтобы всерьез эту тему обсуждать какое-никакое образование должно присутствовать, потому что конструкция теории понятна и логична, а вот обоснованность выводов авторов непонятно чем подкреплена. Особенно мне тогда недоказанной казалась ее "математическая" часть, там где возрастная теория развития таланта соединена с числовым рядом Фибоначчи. А также завороты про божественное начало (там где человек возвышается до Творца и т.п.) - насколько я сейчас понимаю, завороты эти были привнесены как раз Акимовым, т.к. у Клименко в его работах всё достаточно "жестко" написано, без красот и по делу. Может быть, отчасти этот бред, тиснутый в журнал Акимовым от имени Клименко и послужил одной из причин их разлада, я так понимаю, как раз "развитие идей" Клименко непрофессионалом в лице Акимова, вкупе с несогласованными публикациями их сотрудничество и разрушило.
Затем уже в студенческие годы я, будучи слушателем магистратуры МГУ по философии обсуждал эту концепцию с преподавателями "психологических" курсов - практически все отнеслись к ней тогда с агрессивным отрицанием (это начало 90-х гг.), самым яростным критиком был ведущий курса по теории Фрейда. Единственный препод оценил ее довольно высоко, потому что она с его исследованиями пересекалась (он разные интерсные эпизоды теории эволюции развивал), но выводы у Клименко и моего препода университетского из близких посылок были противоположными. При этом к самой конструкции механизма таланта по версии Клименко у препода МГУ возражений не было, он счел эту концепцию интересной и правдоподобной.
Но, видимо, научная мысль на месте не стоит. Когда я второе высшее получал в Высшей Школе Экономики в начале нулевых годов, и еще раз взял на себя труд обсудить эту концепцию с рядом преподавателей, - уже с трудом можно было найти такого, на кого она не производила впечатления. Возражал только руководитель Школы Бизнеса (физик по образованию) - на его вкус, с верифицируемостью у теории проблемы (с практической проверкой выводов из нее), то, что она весьма стройна лишь концепцию наличия господа бога ему напоминает. А вот преподавательница психологии на сей раз пришла в восторг и назвала концепцию Клименко гениальной. Я так думаю, Клименко опередил лет на 10 смену научной парадигмы в социальных науках с физикализма на элевационизм - чем дальше, тем больше физикализм отступает. Это, кстати, и в самой физике заметное явление (предпосылки многих сложных физических явлений прослеживаются в более примитивных формах, но к ним не сводятся, не разлагаются на "атомы". а существуют только в виде синергии более простых процессов - психология на это внимание стала обращать позже самой физики), так что наш интерес к теме врядли случаен. Думаю, все, кого эта тема затронула, прежде всего заинтересовались ею потому, что она вписывается в их картину мира и логичным образом объясняет то, что каждому из нас, кому с радостью творчества приходилось сталкиваться, дано в ощущениях. Кто через это не прошел - вообще не понимает о чем речь. Действительно, наибольшее удовольствие в жизни приносит творческая работа и действительно, чем больше и "качественнее" при этом выкладываешься, тем больше получаешь прирост энергии и того самого удовольствия. Но с доказательствами теории у Клименко дейтсвительно, на мой взгляд, есть недоработки. Чтобы скептиков убедить, нужны измеримые доказательства. Хотя некоторые подходят - например, 7-метровый тест применительно к олимпийским чемпионам и - в сравнении - к "средним" людям.
Кстати, если у нас есть свой человек в Киеве, он легко может сделать для собравшихся одну полезную вещь - добраться до института Костюка и заказать в его библиотеке скан книжек Клименко в pdf, это стоит рублей 300-500 за одну книжку, если есть проблемы с деньгами я готов это возместить. Заодно наш человек в Киеве может выяснить, куда исчез с горизонта г-н Клименко, чем занимается или на пенсию вышел, может быть, адрес электронной почты его раздобудет или телефон - могли бы пообщаться с уважаемым человеком, вопросы позадавать. Если нет возможности снять электронные копии книг в институте Костюка наверняка это можно сделать в центральных библиотеках Киева. Я заказывал и оплачивал те книги, что имею, в областной украинской библиотеке через интернет. Те книги, что есть у меня, я постараюсь днями выложить (сюда сброшу ссылки), также сообщу названия книг, которых у меня нет.
Отправлено: 03.03.09 04:16. Заголовок: Человек в Киеве може..
"Человек в Киеве" может многое.))) К сожаление не может только найти время на это самое многое... Вот откладываю со дня на день ответ мистеру "One". Короткий ответ ничего не обьяснит, а на длинный не хватает времени. Но любая засада рано ли поздно ли имеет свойство заканчиватсо. Так что ... надеюсь уже завтра что-то более обстоятельное чиркну... Сейчас вот сижу, глазки слипаются, энергии только для жизнеобеспечения основных систем организма и осталось...))) И все же в двух словах. Клименко никуда не исчез, в институте Костюка работает на полставки, на самом деле появляется раз в месяц. Сейчас насколько я знаю, работает в каком-то университет ... я уже и забыл название. У автора этого сайта (Лазаренко Сергей) есть его телефон, недавно созванивались, так что в принципе Виктор Васильевич на связи... Вот только вопросы - какие у вас к нему вопросы есть?
По поводу книг. Кроме мальчика у меня есть в эл. виде: И. А. Акимов, В. В. Клименко. «Феномен края» Акимов И. А, Клименко В.В. Статьи из журнала "Физкультура и спорт" В.В.КЛИМЕНКО "КАК ВОСПИТАТЬ ВУНДЕРКИНДА" "Психологические_тесты. djvu" В.В. Клименко "Психомоторные способности юного спортсмена" ряд статей Клименко...
Например "как воспитать вундеркинда" я до сих пор не прочитал. И если честно идти в институт Костюка особого желания нет. Дела в том, что основные идеи АкиКли я для себя освоил, ничего нового у них уже не найду. Мальчик был квинтэсенцией теории таланта. Я почти двадцать лет занимаюсь этой книгой и пишу что-то вроде продолжения, хотя в принципе это будет отдельная книга. Последние пару лет собираемся организовать свой сайт, но ... то руки не доходят, то ноги... Все вопросы, которые у вас накопились по поводу, вы можете задать прямо здесь и сейчас - не обязательно ждать интервью с Клименко. Хотя с другой стороны первые ответы для вас у меня уже есть, но в них многабукофф... Ну вообщем до завтра.
Отправлено: 03.03.09 19:55. Заголовок: Ну, спешить туда осо..
Ну, спешить тут особо некуда... Дня через 1-3 дня (в принципе, как домен otalante.su зарегится и на хостинге пропишется) будет готов простейший сайт. Пока нет смысла делать что-то особенное (а, главное, пока не ясно что именно "особенное" нужно делать) - поэтому на стандартном движке будет. Пока единственное отличие будет от остального: поскольку движок стандартный - там есть возможность комментариев. Т.е. я хочу выложить для начала журнальную версию, разбив на как можно большее количество страниц. А под каждой страницей будет стандартное место для комментариев + ссылка "обсудить на форуме" (форум к движку тоже прилагается). На мой взгляд такой подход позволяет каждому высказать свои мысли относительно буквально каждой страницы. Вообщем, увидите. (В движке сайта, как и в почти любом современном движке, есть возможность делать редакторами и администраторами неограниченное количество людей, поэтому если кому-то захочется сделать что-то свое и по своему - нет никаких технических проблем, все удобно).
Отправлено: 03.03.09 20:23. Заголовок: Виталий Грин пишет: ..
Виталий Грин пишет:
цитата:
Я почти двадцать лет занимаюсь этой книгой и пишу что-то вроде продолжения, хотя в принципе это будет отдельная книга.
Ну, вот возможно моя идея насчет посещаемого сайта вам тоже пригодится. Думаю что если то что Вы пишите будет опубликовано на интернет-ресурсе на котором будет и целевая аудитория - нет ничего плохого. Я хочу чтобы сайт быстро находился во всех поисковиках по запросам "талант", "творчество", "психология творчества" и т.п. Таким образом можно получить ориентировочно 500-1000 посетителей в день интересующихся чем-то таким (можно и больше, но это все не бесплатно, поэтому пока вот так). Как я уже писал выше - основная мысль пока - создание максимальной интерактивности, максимального удобства для обсуждения. Просто сделать сайт и набить его разными материалами - мне кажется не самым интересным делом)), такого - полно.
Отправлено: 04.03.09 03:54. Заголовок: Виталий Грин пишет: ..
Виталий Грин пишет:
цитата:
Все вопросы, которые у вас накопились по поводу, вы можете задать прямо здесь и сейчас - не обязательно ждать интервью с Клименко.
Суть в том что вопросов то очень много... Например, лично я, поскольку не 20 лет думал, а только неделю), не готов пока задавать вопросы "в целом" (не могу слова подобрать... ну, т.е., не готов задавать вопросы "главные" - отчасти ввиду того что я с ними еще не определился). Да и не уверен что надо... Сразу так, в смысле.
Хочется "по частям" начать. Сама форма и структура нового сайта под это и заточена. Чтобы каждому было удобно (чисто технически) обсудить, разобрать любую мысль, любой тезис который его заинтересовал чем-то. Чтобы можно было как бы "как под микроскопом" рассмотреть все тезисы. Скажу честно - общая суть мне нравится, она понятна, я чувствую что что-то в ней есть. Но огромное количество отдельных моментов - вызывают противоречивые мысли. Очень-очень часто непонятно: почему именно такие выводы? А ведь сомнение в составных частях вызывает и некоторое недоверие к целому... Ясно, что что-то в этом есть, что не такое уж и праздное это все (а может даже и очень наоборот...), но вопросов, реально, очень много.
А пока, вот, пожалуй, один "центровой" (не насчет отдельных, возможно спорных, тезисов - а по сути) вопрос тоже изложу:
Что с практическим применением? Помогло ли это кому-нибудь? Чем и как?
Лично мне - пока да. Но пока помогло только тем что я абсолютно ясно уже осознал что заниматься "текучкой" (особенно той ее частью которая не требует никаких... опять сформулировать не могу... не требует никаких "придумываний" что-ли (не буду употреблять громких слов типа "талант", "творчество" и т.п.) ) - не приносит никакого удовольствия, выматывает, да и результат работы подобного типа - мал. А занимаясь тем что требует "чего-то другого" (опять обойдусь здесь без "громких" слов) - и удовольствие от деятельности есть, и результаты - другие, качественно другие и масштаба другого.
Я, как бы, считаю что не такое уж маленькое количество людей пытаются жить лучше (в самом широком понимании), получать большее удовольствие от жизни. Люди ходят на какие-то тренинги, занимаются йогой, каким-то холотропным дыханием, пытаются научится "позитивно" смотреть на жизнь, практикуют какой-то "транссерфинг", иногда ходят к психотерапевтам и психоаналитикам разных (зачастую просто не признающих друг-друга) школ, какими-то религиями увлекаются... короче, чем только не занимаются люди)). Цель же всего этого, в принципе, одна.
Я, разумеется опять сформулировать не смогу)), имею предположение что то, что изложено в обсуждаемой концепции - лучше всего вышеупомянутого. Но как-то не то, не так, недостаточно изложено...
Опять же, я рассуждаю как обыватель, мелкий коммерсант, и отчасти, рекламщик... Я вижу в этой книжке, еще раз, много отвлеченных рассуждений. Рассуждений, еще раз, спорных. Эти "отвлеченные" рассуждения и тезисы, конечно, возможно тянут даже на открытия - но их еще доказать надо. Кроме того, обычному человеку многие те рассуждения, на мой взгляд, и не нужны на самом деле. Обычному человеку нужно только то что делает его жизнь лучше. На этом, на мой взгляд, и нужно акцентировать внимание. Чтобы продать товар/услугу - нужно объяснить потенциальному клиенту зачем это ему нужно, что это ему даст, и в чем преимущество именно этой услуги/товара перед другими предложениями. Иначе вы ничего не продадите... Точно также и с этой концепцией: нужно по максимуму обосновать что это дает, зачем это нужно, в чем преимущество перед другими "лайф-коучинговыми бодягами" (так эту концепцию обозвали на одном блоге)) ). Сорри за банальности очередные.
Отправлено: 04.03.09 04:45. Заголовок: Вот еще один "об..
Вот еще один "общий" вопрос: как это все происходит в динамике? Ну прочитали там люди, кого-то впечатлило, кого-то нет (вероятнее всего по тем причинам которые vlp озвучил). А дальше что? Что из этого вышло?
Лично я, как уже писал, прочел в 16-ть лет и, результат был, но потом некоторый разнообразный жизненный "прессинг" мягко говоря отвлек. Что будет сейчас - я не знаю, хотя считаю что меня теперь уже вряд ли какие-то обстоятельства смогут "сбить" и "спустить на землю").
А как другие? Все же должно в действии проявляться... Пока я наблюдаю лишь интересную теорию, но не вижу практики. "Как воспитать вундеркинда" (не читал еще) - ну и как, воспитали кого-нибудь? Интересен не только результат (про результаты я задал вопрос в посте выше), но и весь процесс, в динамике. Какие шаги, какие сложности, как это все происходит в динамике и реале?
Бляяяяяяяяяяяяяяяяяяять... Час писал ответ - и текст исчез из окна(((((((((((((. Никогда ничего подобного не было...
Уже лень по-новой, попробую кратко:
1. В 1988 году журнал «Ст. М» издавался тиражом 1 100 000 экз. ("Феноменальную популярность приобрели публикации с продолжением: «Мальчик, который умел летать…» Виктора Клименко и Игоря Акимова, а также курс «лечобы» «Болит? Помоги себе сам» Акимова, выступившего под псевдонимом-анаграммой «проф. Мак-Иов Риго». [6][7] В 1989 году тираж журнала поднялся до рекордного уровня 1 100 000 экз.[3]" - Википедия). Т.е. пожаловаться на то что была "недостаточная раскрутка" - нельзя.
2. Если бы книга действительно "указывала бы путь", работала бы - не могла бы она "сгинуть". Корреляция между талантливой работой и общественным признанием - хоть и не четкая, но есть. Т.е. если бы книга реально помогла бы людям (еще раз, ТАКОЙ тираж...) - эти люди (хотя бы те из них кто добились какого-то признания и стали заметны) обеспечили бы ее распространение. Этого не случилось. Нет ни переизданий, ни переводов, ни рецензий и т.п. Значит, вероятно, не особо она помогла. Значит - не работает.
3. Потому я спрашивал в одном из постов выше: "ну понравилось многим, а дальше что? кому и как помогло?" Опять про себя, на примерах: мне эти журналы дал отец в конце 90-х. Тоже говорил что "ему очень понравилось")))))))). И опять: дальше что? Ему тоже "понравилось" - но воспользоваться он, тоже, не сумел. Я подозреваю (а на самом деле практически уверен) - не сумел точно также как и сотни тысяч прочитавших эту книгу. Как и абсолютное большинство.
4. И после этого Вы мне говорите: "прежде чем разговаривать о книге неплохо бы понять как с ней в принципе можно работать", "Человек, который очень долго копается в самом механизме - как правило потерян для подобного учения" и цитируете "Помните, калитка удачи открывается один раз."
В исчезнувшем посте я много и подробно написал по этому поводу. Сейчас лень повторять, поэтому кратко:
Я не согласен что именно "так" надо работать с этой книгой. Прочитали текст насыщенный НЛП, "запрограммировались", получили импульс - и вперед, в бой! И не дай бог "копаться в механизме" и анализировать - все исчезнет. Нет. Практика показала что _нет_. Такие подходы часто работают чтобы бросить курить (А. Карр "Легкий способо бросить курить"), чтобы на короткое время убедить человека в чем-то, используются в рекламе (и в продажах работают, но в "коротких", "быстрых" продажах - на корпоративном уровне, когда решение о покупке принимается несколько месяцев и разными людьми - уже работает "не очень"...). Но все это - работает недолго (скажем если Вы бросили курить по Карру и вдруг снова закурили - второй раз Вам будет уже намного сложнее, это подтверждает и их огромная статистика по разным странам).
Думаю, также происходит и с этой книгой. Прочитали, впечатлило, попробывали, что-то получилось, возможно даже несколько изменили свою жизнь, а потом куда-то все постепенно исчезло... и осталось приятным воспоминанием: "мне так понравилось, почитайте!" - в лучшем случае. А может, это чаще как я понял - вообще забылось. Или, так тоже бывает - да, было, но жизнь другая, не травите душу и не напоминайте.
Короче: лично я считаю что, все-таки, надо "копаться".
зы Не знаю, буду ли сейчас отвечать на другие моменты из Ваших постов - просто очень взбешен тем что мой текст исчез на моем компьютере(.
Отправлено: 07.03.09 22:35. Заголовок: Виталий Грин пишет: ..
Виталий Грин пишет:
цитата:
Да... мистер "One" - не торопитесь с сайтом. Я имею ввиду с его раскруткой... Ваши возможности в этом плане - это как еще одна козырная карта в партии: важно не просто выложить ее на стол (показать всем, что она есть!), важно это сделать вовремя...))) Чуть попозже попробую написать свои соображения по поводу того, что Вы получите в результате своей рекламной компании, и как это было бы правильно организовать... Если совсем скучно ждать - ну ... пару слов: посмотрите на эту свою затею как на коммерчесикй проект. Вы бы начали проект, не имея никакого плана? Ваши планы по поводу каким он будет - это только технические детали, основанные на Вашем профессиональном опыте - к самой книге это имеет далекое отношение. А я говорю о том, что для тех, кто прийдет на подобный ресурс неплохо бы иметь какой-то план. План внутреннего развития сайта, развития во времени... Просто - раскрутить и посмотреть чего из этого получится... Не советую... Очень не советую... Если найдете в тексте "Мальчика" цитату, которую я здесь привел дословно, то перед этой цитатой прочитаете предложение которое начинается словом "Помните...". дочитаете его до конца - это будет продолжением этой моей мысли...)))
Что касается сайта: 1. Раскрутка, т.е. то что касается непосредственно нахождения в поисковиках - тут, торопись-не торопись, все равно результат будет только спустя 1-3 месяца после того как сделаны определенные шаги (просто сами поисковые системы так работают...). Кроме того, раскрутка - дело само по себе постепенное, т.е. сначала сайт "поднимается" по словам которые в данный момент кажутся наиболее подходящими (талант, творчество, психологи творчества и т.п.), потом смотрится, может еще какие нужные слова есть, по ним тоже ведется работа. Короче, это все дело само по себе постепенное, в независимости от желаний. 2. Раскрутка при помощи платных объявлений (наверняка видели на сайтах рекламные блоки яндекса, бегуна, гугла) - тут надо смотреть. Вероятнее всего тут я не стану действовать очень активно просто потому что это дорого... Да и, на мой взгляд, нет ничего страшного если посетители (я бы их назвал все-таки "случайными" придут на еще не полностью готовый (в смысле, технически уже готовый и заполненный, но пока, все-таки, пробный) сайт). Вот запостить ссылку на этот сайт на всех форумах и блогах где шла речь об этой концепции - вот тут, действительно, не нужно спешить. Этот этап нужно отложить до того момента когда проект уже начнет работать, работать как коммъюнити, а не как очередная бесплатная библиотека.
Что же касается "плана" - весь мой "план" - привлечь аудиторию и инициировать обсуждение.
Чисто технически движок сайта позволяет добавлять новые разделы, менять дизайн, делать что угодно - за считанные минуты. Не нужно копаться в коде чтобы что-то изменить. Почти все делается из удобного очень простого интерфейса. Ну т.е. нет никаких проблем переделывать сайт столько раз сколько потребуется. За минуты. Смотреть как развивается - и переделывать. Пока - он похож на обычный блог (хотя, все-таки, он сложнее, умнее и функциональнее). Дизайн - 3 часа искал, выбрал меньшее из зол)). Потом, наверное, будет что-то достойнее.
Что касается "отнеситесь как к коммерческому проекту" и "вы же не будете начинать без плана": я всегда только так и действовал)). План нужен если Вы какую-то стационарную точку или производство открываете... Там - возможности ограничены местоположением, оборудованием и т.п. Я же действовал в услугах. А там: нет никакого плана. Развитие определяется количеством и качеством привлеченных клиентов. Эти вещи - на бумаге не распишешь, никакие самые серьезные рекламные агенства и маркетологи никогда не смогут пообещать что в итоге получится, запланировать это все - просто нереально. Да и конъюктура меняется, всего не запланируешь, нужно лишь оперативно реагировать на все изменения ситуации и постоянно искать лучшие решения - какие уж тут "планы"... План - это ограничение, "прокрустово ложе" (например, получил большой заказ - и весь старый "план" рухнул...).
Отправлено: 07.03.09 23:22. Заголовок: Виталий Грин пишет: ..
Виталий Грин пишет:
цитата:
А что с практическим применением?.. :))) Что Вы вкладываете в эту фразу? У каждого - своя область "практического"... Свой уровень, свои притязания...
Блин, надоело сегодня уже писать... "Практическое применение" - оно и есть практическое применение... Причем тут "область"?! Речь же про универсальное, про _качество_ действия... Любой человек прекрасно понимает КАК он действует... "Шаблоном" или "интуитивно"... Каждый понимает на каком качественном уровне находятся его решения... Ну, может, не каждый... Но тот, кто хоть раз пробовал действовать "талантливо" - уже понимает как он действует постоянно, ему есть с чем сравнивать... Он помнит и вдохновение, и воодушевление, и процесс, и результаты... И не может не понимать и не видеть _на каком_ уровне он действует ныне...
Не думаю что никто не понимает что означают эти, например, строки:
"Живейшие и лучшие мечты в нас гаснут Под напором житейской суеты..." (неточно, Фауст в переводе Пастернака)
или
"Золотые, далекие дали - все сжигает житейская мреть..." (неточно, Есенин)
Каждый понимает много ли "чувств" в его жизни... Или одни эмоции... Уж если про "творчество", "интуицию" - кому-то может быть непонятно, то про "чувства" все, наверное, понимают... И хотят... И помнят... Но вот только "хотеть не вредно"... Люди даже до "потребителей" хотели бы подняться - да не могут (например помнят какое они удовольствие получали от чего-то, от музыки, например - а вот сейчас уже не трогает, хотели бы - да никак, даже до этого не подняться)...
А эти все, всякие "художники и поэты", тоже хотели бы лучшего (и процесса и результата, и вдохновения и, опять, результата) - но, опять же, большинство, наверное, понимают что выше головы им не прыгнуть, что они может вообще "не настоящие"... "Моцарт и Сальери" в тему тут.
И после этого Вы мне говорите что "все и так есть, просто, понятно и работает"... Да не работает ничего... НЛП-приемы сообщают импульс, который гаснет со временем... Перед носом помахали - и ушли))...
Вообщем что-то у меня какой-то бестолковый поток мыслей пошел, поэтому заканчиваю... Разумеется, я считаю что решение есть всегда и у всего. Только для меня эта концепция - не решение, а только указание направления. И больше - ничего. (В постах выше я описал почему я считаю что так не только не для меня, но и для абсолютного большинства людей.) А вот что делать дальше - вопрос. Для решения этого вопроса и нужен интернет-проект ориентированный на общение.
Отправлено: 08.03.09 02:29. Заголовок: Дико извиняюсь что в..
Дико извиняюсь что вмешиваюсь (впрочем, много писать не буду, а потом в сауну пойду часа на два), но:
Причем тут "дивиденты и барыши"?! Вроде бы речь о том что не ради "дивидентов" люди работают). Толстой был богатым человеком и работал не ради денег. Любой реально богатый человек строит систему ради системы, действует - потому что не может иначе. Ради процесса. "Писать" можно и в стол. Какие дивиденты?!) Деньги - быстро пресыщают, слава - нужна не каждому, власть - тоже не каждому, женский пол - не знаю, но можно предположить что человек сам по себе "ничего" и ему не нужно ничего делать ради этого. Этот вопрос - провокация?)) Лично я рассматриваю этот вопрос в настоящее время как... зачем занимаются спортом? Ради медалей и денег - это только часть небольшая. Зачем занимаются йогой? Тут - денег нету))... Все это делается ради иного качества жизни и мироощущения, причем тут социальные аспекты? Да и какая разница, в принципе, в общественном признании?) Все ведь "для себя" делается. Я опять какие-то тупые банальности пишу...
Все, исчезаю пока в баню.
Правка: поторопился)). Зря влез. Поста над своим - не виделю
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 14.05.08 15:20. Заголовок: Кто они?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума